El Boomeran(g)

Comentarios (14)

• Señor A.Teo, no le respondo porque no merece la pena (me lo ha aclarado la lectura de su última frase). Además nunca lo haría en la lengua de los violadores, asesinos y codiciosos.
  

  Comentado por: Fahrenheit el 07/5/2007 a las 15:38

• Un interesante artículo, a propósito de (derechos) humanos:
  
  http://www.elpais.com/articulo/internacional/Apunten/Fuego/estudiantes/muertos/elpepuint/20070502elpepuint_9/Tes
  

  Comentado por: A. Teo el 04/5/2007 a las 08:15

• Están Los Derechs Humanos. Los Derechos del Niño ... que se incorporen a la enseñanza donde convenga y ah´´i cabe el Holocausto, Los Mongoles, Hiroshima, Vietman, Guantánamo, Cuba, Uruguay, Brasil, Argentina, Chile...EEUU y la esclavitud, Africa y toda aberración de la historia huamna?, cabe Iraq con Sadam o con EEUU o quien sea. Caben los paseos y las cunetas españolas repletas de cadáveres... ahí ahí. Los campos de trabajo judios, gitanos homosexuales y... Siberia entera
  
  Enea
  

  Comentado por: Enea el 04/5/2007 a las 00:47

• Adorno decía que la enseñanza debe tener como objetivo principal que el Holocausto no se repita.
  
  Publicado por: Diego Fernández | 03/05/2007 22:46:25
  .........
  
  Sí, y muchos y muchos historiadores intentan que la Historia se realice sin violencia.
  Recordar el holocausto, término después de terminar la II Guerra Mundial, es correcto socialmente. En una asignatura para menores de dieciocho años cuando nos preguntan intentamos contestar que es necesario explicar el proceso no los actos macabros ... eso no es historia, es necesario explicar que los leones eran una gran distracción en Roma y especialmente si se comían a los Cristianos pero eso no es Roma... Ni como dijo Bailio en una ocasión Nerón quemando hombres vivos para que hicieran antorchas y alumbrarán su jardín... no... eso no es historia y menos para esas mentes que crecen primaria y secundaria... NO... no lo es... indudablemente hay que explicarles que en todas las épocas y no sólo Alemania utilizaron métodos como el Holocausto, como el Holocausto que fue y es tan cercano. La esclavitud en Norteamérica lo es y no se cuestionan eso... indudablemente deben saber cono el hombre no ha sabido parar el Holocausto, no ha sabido parar el Holocausto y no ha sabido en el siglo XX parar el Holocausto ni Hiroshima, ni Vietnam, ni Sierra Leona ni... a los bucaneros en Port- Royal les mandaban mujeres para que ... bueno pues Morgan fue un bucanero... es que... la historia no se cuenta con horrores. Satlin, Gula... Cuba,... el Zar de Rusia... recuerdo que dentro los horrores del tiempo del Zar se dedicaban a.... no no es eso....
  
  Si es necesario que los horrores llegaron hasta nuestor siglo XXi Iraq, Sadam,,,, pero también que si se prohibe el velo en las escuelas deben prohibir el cricifijo en las paredes... Es complicado..
  
  La HIstoria en mayúscula, Lochins... es intentar hacer una historia sin guerra y explicarla con todos los horrores La Mafia Siciliana, Nagasaki, y el increíblee......... Aparheidel.................
  
  Bien los alumnos deben conocer la historia , la CIA, la KGB los derechos humanos Arafat... los maestros saben que no hay tanto tiempo para un curso...
  eso es lo que quise decir. Me encanta que unos maestros puiensen en lo que cuentan y a quien... Después se puede decidir... me encantan esos maestros que se cuestionan qué enseñan ( Curriculum) a quién y Como cona cento... me encantan... especialmente cuando se cuestionan a quién y cómo... eso es un gran maestro... ahora hay que seguir pensando qué y como se enseña la historia Historia a unos menores sin caer en el folletín de los horrores.
  
  Enea
  

  Comentado por: Enea el 03/5/2007 a las 23:48

• En la medida que no exista historia visual, o no se haga una correcta duvulgación de la misma, se repetiran las mismas aberraciones, y la historia de la humanidad seguira siendo de infamia.
  

  Comentado por: Ivan Prieto el 03/5/2007 a las 23:46

• cuando digo que la Historia -sí, con mayúscula- ya está hecha, me refiero a que ya mataron a los seis millones de judíos en el holocausto, a que la bomba ya cayó en Hiroshima, a que los españoles ya colonizaron América hace más de cinco siglos, me refiero a los verbos en tiempo pretérito que tenemos que usar para referirnos a -en este caso, muy pero muy pocos-hechos notorios que hoy conforman una buena parte de la Historia de muchos pueblos, y no implica que sea puerta cerrada y clausurada. Ni siquiera el señor Fukuyama que anunciaba el fin de la Historia -siguiendo a Hegel- quiso decir que ya se acabó el último capítulo. la Historia sigue en construcción permanente, la estamos haciendo ahora mismo, usando este medio virtual, cibernético, para dialogar y discrepar, para hacer una diferencia en la comunicación respecto del siglo pasado, por ejemplo. capici? :) ;)
  
  

  Comentado por: lolichka el 03/5/2007 a las 23:20

• Adorno decía que la enseñanza debe tener como objetivo principal que el Holocausto no se repita.
  

  Comentado por: Diego Fernández el 03/5/2007 a las 22:46

• la Historia ya está hecha, no la podemos cambiar,
  ......la Historia en mayúscula nunca , nunca está hecha ese pensamiento es un gran fracaso.
  ....entiendo el texto del autor. Peor cuando unos maestros son encuestados expresan sus opiniones y hablan de la realidad del aula... no de Historia, ni de historia.
  
  Recuerdo que el diario El Pais publicó un artículo del hermano del Nobel Pamuk después. Una frase me impregnó, occidente cuenta la historia de turquia como si fuesemos ogros. No lo somos.
  
  Explicar historia en educación formal antes del paso a la Universidad, es y debe ser contar como se ha desarrollado el mapa actual desde la prehistoria hasta nuestros días, pero no es contar sólo los horrores, es recordar que se avanzó con guerras, torturas, esclavitud, esclavitud , esclavitud negros mujeres niños y demás... eso no es historia es como actuaban en esos tiempos y ahora. Sí, debe contarse para que los niños de primaria y secundaria sepan que se puede ya actuar de otra manera: Argentina, Chile, Uruguay y las grnades matanzas campesinas, Nicaragçüa y.., Rusia, España, Italia, ... y alá.. y Cristo y... no es sóilo contar el holocausto......china, los mongoles... uf! y claro Hiroshima, Nagasha.. Vietnam, Corea, Japón torturas... bueno... se puede contar la Guerra Cilvil empezando con Lucita y el agua del Jarama pero... eso no es la Guerra civil.. si la Batalla de Jarama
  Enea
  
  Enea
  

  Comentado por: Enea el 03/5/2007 a las 22:29

• bueno, nadie me ha llamado pero igual me permito decirles: A.Teo y Fahrenheit, tranquilos que el equipo gana!. ambos contienen buenas porciones de razón en sus argumentos. todos los países y naciones tienen en sus pasados aspectos que cuestionar, que querer olvidar u obviar, para restañar heridas o problemas que hoy nos llevarían a profundizar diferencias o que nos impedirían insertarnos en el nuevo tiempo, en el progreso al que todos los pueblos tienen derecho. veo que sigue siendo un punto sensible para los latinoamericanos -y españoles también- utilizar los términos "conquista" o "descubrimiento" con una connotación más bien negativa, que de algún modo se contrapone a lo que en 1992 -en la conmemoración de 500 años de la llegada de los españoles a América- por lo menos en este lado del continente americano -centro y sudamérica, América Hispana, exceptuando Brasil que es portuguesa- se dio en llamar, más ¿respetuosamente? "Encuentro de dos culturas". Ya no podemos seguir pensando en España como Madre Patria (se ha comportado como mala madrastra en muchos casos)pero tampoco cabe aberrar de ella. la Historia ya está hecha, no la podemos cambiar, pero es un derecho de todas las generaciones no permitir que se cambien, alteren u omitan aspectos de ella que, aunque dolorosos, bochornosos, son la base que sostiene lo actual y que nos permitirá dialogar en un mismo plano de respeto. algo así como lo que decía no me acuerdo qué poeta: "lo que el árbol tiene de florido, vive de lo que tiene sepultado" ;)
  
  
  

  Comentado por: lolichka el 03/5/2007 a las 22:09

• Fahrenheit:
  
  ¿Usted nació en el siglo XV? ¿Quién está hablando de usted? ¿Quién está hablando de los españoles de ahora, modernos?
  
  ESOS españoles que llegaron a 'conquistar' (a matar, a robar, a violar, a expoliar y a imponer su colonia a hierro y religión), sino eran codiciosos, ¿qué eran? ¿Futbolistas?
  
  ¿Ha leído usted a los cronistas (españoles)?
  ¿Usted cree que yo estoy inventando o qué? ¿O cree que querían el oro para comerlo?
  
  Sin embargo, usted misma lo indica: allí sigue la asignatura del 'Descubrimiento de América'. ¡Descubrimiento! ¡Después quejarse de opiniones similares del presidente de Irán!
  
  ¿Qué más quiere que le diga que usted misma no me haya confirmado?
  
  Usted cree que decir las cosas como son -que es lo de exige el autor y tiene razón- significa automáticamente odiar.
  
  Este sitio es español, pero se hace llamar bitácora latinoamericana y participamos tanto españoles como latinoamericanos unidos por un gran idioma. ¿No le parece bonito que hayamos avanzado algo?
  
  Usted olvida que, en verdad, decir Descubrimiento de América es como negar el Holocausto, pero nadie se queja así no más. Ahora toca el turno y usted se rasga las vestiduras sin fundamento.
  

  Comentado por: A. Teo el 03/5/2007 a las 18:35

• Lo primero que hay que decir al comentario anterior es que "españoles codiciosos" es un comentario racista. Del mismo calibre que "africanos vagos", "árabes falsos", "indios estúpidos", etc.
  Lo segundo es que en España es obligatorio por ley que todo español estudie primaria y la Educación Secundaria Obligatoria (hasta los 15-16 años). No pueden trabajar sin obtener este título.
  Lo que estudian los alumnos españoles de HOY: asignatura de CIENCIAS SOCIALES, GEOGRAFÍA E HISTORIA de 4º de la ESO:
  1. El nacimiento del Estado moderno. Cambios económicos y sociales en los inicios de la Edad Moderna. El capitalismo inicial. Las monarquías autoritarias en Europa occidental. Los Reyes Católicos: los fundamentos del Estado moderno. La política exterior y las guerras de Italia. El protagonismo de los pueblos ibéricos en la expansión europea. La integración de las Islas Canarias. El Descubrimiento de América.
  2. Renacimiento y Reforma. Humanismo y crisis religiosa. La Europa de Carlos V. La Monarquía Hispánica de Felipe II. Culturas precolombinas. La construcción de la América hispana. El arte del Renacimiento.
  8. La época del imperialismo. Nacionalismo: los procesos de unificación de Italia y Alemania. La expansión colonial y tensiones entre las grandes potencias. La Primera Guerra Mundial. La Paz de París y el nuevo mapa de Europa. La cultura europea del siglo XIX: del Romanticismo al Impresionismo.
  Por supuesto los profesores españoles de historia, son licenciados y profesionales que han pasado una oposición y que de forma crítica muestran los contenidos de la historia de acuerdo a el conocimiento científico y actual que tenemos de esta disciplina. Desde la colonización hasta el Holocausto.
  No le abrumo con el temario, pero mire en de 2º de la ESO (edad 13 años) el tema 8: La península Ibérica en la Edad Media: Al-Ándalus. La conquista: incorporación de la península Ibérica al Imperio islámico. Evolución política: Emirato y Califato. El esplendor de Córdoba. Los reinos de Taifas y los imperios norteafricanos: la Sevilla almohade. La Granada nazarí. Evolución económica y social. Cultura: pensamiento, ciencias y letras. Arte: mezquitas y palacios.
  Desgraciadamente en tantos comentarios de latinoamericanos sobre España sólo se ve resentimiento y odio. Una visión totalmente alejada de la realidad de la España de hoy.
  Señor "ateo": los "españoles" (en el sentido de habitantes de Hispania) fueron colonizados por los romanos. Muchos fueron masacrados, se les aplicó la crucifixión a los rebeldes, fueron esclavizados y explotados (Cf. uso de indígenas astures en las minas de oro de Las Médulas-León). No gozaron de derecho de ciudadanía hasta siglos después. Perdieron casi todas sus costumbres y lenguas vernáculas (salvo la vasca). Adoptaron la del conquistador, que hicieron suya y acabaron convirtiendo en una de las lenguas con literatura universal. Esto también lo estudiamos, sin embargo no odiamos a los romanos ni a los italianos; estudiamos la historia e intentamos aprender. ¿Comprende Ud. algo?
  
  
  
  

  Comentado por: Fahrenheit el 03/5/2007 a las 17:33

• escuelas británicas de primaria y secundaria
  .....cómo explicar la Historia, cómo en primaria y secundaria es un gran debate en y por allí. NO es borrarla. Grave fue Horoshima y Nagasaki, en la misma época... no hay horrores que se comparen, la llamada por un historiador español El Imperio de La torutura, la Inquisición española. Los Reyes tan católicos expulsando brutal,mente a los judios y gitanos... cómo explicarla es la pregunta que se están haciendo. No cómo borrarla. Apartheid Bretraña oh! cómo explicar que eso ocurra en periodos de paz.... hasta 1991? 91 finales del siglo... cómo explicarlo para no caer en la subjetividad de un sólo Horror.
  
  Porque dudo mucho que sea historia explicar de una maner u otra el holocausto, el aparheid y sus horrores... exlicar la Segunda Guerra Mundial y con todo lo que implica...OK
  Enea
  

  Comentado por: Enea el 03/5/2007 a las 17:26

• Qué casualidad. Figueras retoma el tema en su bitácora de hoy.
  
  Saludos.
  

  Comentado por: Mejor Ateo y Correcto el 03/5/2007 a las 11:37

• Terrible.
  
  Terrible también ver ahora, retrospectivamente, cómo nos enseñaban en el colegio lo positivo de la 'conquista', ese otro genocidio más antiguo, pero no por eso menos actual.
  
  Esos codiciosos españoles de hace varios siglos, se trajeron abajo un imperio amparados por la cruz, y teníamos que aplaudirlo. (En mi época se atrevió un gobernante a mostrar la historia de otra manera, pero se lo trajeron abajo, con otros pretextos.)
  
  Ahora póngase usted a ver cómo se sigue contando la historia en España y en Latinoamérica.
  ¿No se sigue celebrando acaso en España el mal llamado 'descubrimiento' (la misma palabrita es un contrabando ideológico imperdonable) de América como si nada y con la mayor naturalidad?
  
  Le pongo otro ejemplo de esa actitud.
  Parece que el señor Chávez es un tipo bastante incómodo y atrevido. No lo conozco de cerca (más fanfarrón y peligroso me parece Bush, y allí está el gringo, incólume y aplaudido). Hasta ahí comparable -en los contenidos- con su homólogo polaco o con Aznar (pero sin el traje, los modales y la corbata: hablo de contenidos).
  
  Cuando ese señor venezolano se preocupa de que su suelo y sus recursos sean para los venezolanos, el mundo entero pifia. No estoy preguntándome si luego la repartición será justa o no, ni por los niveles de corrupción existentes (que sobre eso hay mucho para rebanar: la corrupción siempre es una vía de dos sentidos).
  
  Cuando los inmigrantes africanos (extranjeros que no quieren venir a llevarse INGENTES riquezas de Europa, sino sólo a tener para comer y vivir) se acercan aquí, entonces el mundo vuelve a pifiar, pero en contra de esos seres, a pesar de provenir de países que fueron colonias de los pifiadores de hoy. Es decir, países con los que EUROPA ESTÁ EN DEUDA. (Dejemos a Latinoamérica aparte, que África debería ser la principal preocupación mundial.)
  
  ¿Pasamos al ejemplo de la invasión israelí de Palestina sancionada desde hace demasiado tiempo ya por la ONU sin que nada especial ocurra?
  
  ¿O mejor a la historia que EEUU está escribiendo en Irak y piensa ampliarla a Irán y Corea?
  
  Terrible. Sí.
  
  Pero para mí, peor que el holocausto (no me refiero necesariamente a las cifras), porque es ACTUAL: está ocurriendo en-es-te-pre-ci-so-mo-men-to. De esta época tan 'esclarecida'.
  
  

  Comentado por: Mejor Ateo y Correcto el 03/5/2007 a las 11:24

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