El Boomeran(g)

Comentarios (30)

• Como todo lo que se refiere a las relaciones humanas y a las personas en general la amistad es algo complejo. Si adquiere tanta importancia en la edad adulta es precisamente porque se supone que los amigos pasan básicamente a sustituir a la familia a partir de esa etapa de la vida, y su satisfacción y sus posibilidades dependen fundamentalmente de la configuración de la persona de la que estemos hablando. Así, no es raro que Proust no tuviera amigos (amigos "de verdad", íntimos), y/o que fuera un solitario, como tampoco lo es que casi no los tuviera Borges o que Violteta Parra o Alfonsina Storni, por citar dos ejemplos de mujer, acabaran suicidándose, porque estamos hablando de seres en cierto modo geniales, la genialidad no abunda y por lo tanto no es fácil encontrarles pares.
  
  En cuanto a si la incorporación de la mujer, a lo social, se entiende, y/o si la pareja destruyen o no la amistad, pues también depende de los casos, para John Stuart Mill, por ejemplo, quien a su vez sería una viva muestra de que esa relación de amistad, incluso entre hombre (erudito) y mujer es posible, dicha incorporación sería un alivio, y parejas bien avenidas las ha habido siempre (sirva de nuevo como muestra y ejemplo la suya con Harriet Taylor) aunque lo contrario sea lo que más abunde, pero es que la mayoría no debe de servirnos de ejemplo cuando hablemos de cuestiones verdaderamente importantes, porque la mayoría, ya lo sabemos, y probablemente incluso por bien para ella, se rige por reglas más sencillas, menos profundas y/o más superficiales...
  
  “Escarola”, lo que dices sobre la mujer me parece abominable y lamento profundamente que no encuentres y/o que no hayas encontrado en las mujeres que conoces y/o que te rodean lo suficiente como para pensar de otra manera..., claro que esto suele ser una ecuación del tipo causa-efecto, esto es, que puesto que piensas de esa manera no puedes encontrar mujeres que te desmonten tu teoría-hipótesis, entre otras cosas porque las que no somos del tipo "estropearlo todo", que personas así las hay tanto entre las mujeres como entre los hombres y en todas partes, evidentemente no vamos a querer saber nunca nada con alguien como tú. Pero supongo que tú ya estarás acostumbrado a escuchar muchos comentarios al respecto y que tu “superioridad” egocéntrica estará por encima de todo eso..., abominable, como digo, abominable.
  
  PD.: por cierto, si Proust no creía en la amistad lo hacía en general, no en relación a la mujer, como sí le sucedía o parecía sucederle, por ejemplo, a Schopenhauer, entre otras cosas y como suele estar ser habitual o estar en la base de ese sentimiento porque el primero mantuvo una buena o muy buena relación con su madre (como también fue el caso de Borges), mientras que la relación de Schopenhauer con la suya fue espantosa.
  
  Y una cosa más, no creo que alguien que se haga llamar “Escarola” pueda ser tomado en serio, ni aspirar a serlo.
  
  

  Comentado por: Concepción López el 13/9/2007 a las 18:57

• Y sin embargo las capas saltan con el conocimiento, más o menos acertado, más o menos definitivo, del otro. Y afloran otras capas menos apetecibles quizas. Bueno... tampoco yo soy perfecto puede decirse uno si no comprende los porque o cree comprenderlos pero no le gustan, y va naciendo la amistad cuando esas razones que unen tienen más peso que aquello que no etendemos bien. Puede que estemos a gusto con la persona pero no de acuerdo con todas sus variantes. ¿Y que? ¿Es que estamos perfectamente de acuerdo con nosotros mismos?
  

  Comentado por: ¿sabemos saber? el 06/9/2007 a las 13:24

• Si nos planteamos la amistad sin empatizar, pensando sólo en lo que tiene de interesante para uno mismo, puede que estemos hablando de algo distinto.
  
  Ya es de por sí difícil hacerse una mínima idea de quienes somos, sólo falta que ni siquisera intentemos quitar las capas del envoltorio que tan hábilmente nos camufla.
  
  Buenos días
  

  Comentado por: francesca el 06/9/2007 a las 10:25

• La transparencia puede ser una cualidad o no en función del interés de lo que dejen ver.
  

  Comentado por: escarola el 06/9/2007 a las 10:02

• La gente que siempre parece clara y de fiar no habla nunca de sí misma o son merluzos. De esos no me fío nada o me aburren.
  
  En resumen: no me fío ni de mí mismo pero hay gente que me echa de menos y echo de menos a alguna gente. ¿Qué más se puede pedir?
  
  El silencio, ya lo sé.
  
  De la gente segura de sí misma tampoco me fío.
  Y la insegura no es de confianza. Aunque todos tenemos nuestros días. Yo no entré en un blog para hacer amigos. Ahora pienso que lo peor de esto de los blogs es la gente que piensa que hay que mantener una reputación, incluso entre amigos. La reputación es la primera cosa que salta entre dos amigos. Los amigos suelen usar la escarpa y el martillo para quitarse las capas endurecidas de la piel y ver qué hay detrás. Y lleva su tiempo. Hay sorpresas, sí, pero no alteraciones ni desplantes ni eso que algunos llaman curiosamente 'defraudar'. Todos somos una especie de fraude andante y el que no se sienta un fraude es que no se quiere conocer o quiere mentir. La verdad es fraudulenta y yo creo que es bella.
  

  Comentado por: no se sabe el 06/9/2007 a las 01:18

• No creo que conozcamos todos nuestros por qué. Algunos nublan a otros. Se van descubriendo poco a poco y a veces nos sorprenden a nosotros mismos.
  

  Comentado por: ¿sabemos saber? el 06/9/2007 a las 01:12

• y además es agradable cuando alguien te dice su porqué, y cuando puedes decir tu porqué. El porqué se pregunta ya a los pocos días de estar con alguien (hay muchas maneras de preguntarlo), pues no deja de ser un misterio que alguien quiera estar en contacto con otro alguien. Puede que la respuesta inicial sea no sé, pero sí se sabe, hostia si se sabe, y qué alegría! Las cosas que no se quieren saber no suelen ser agradables y tarde o temprano, aparecen.
  Del porqué no (de unos y otros) también se aprende. Tengo amigos que no son nada claros ni son de mucho fiar. Por eso me fío de ellos, son de verdad.
  
  

  Comentado por: no se sabe el 06/9/2007 a las 00:54

• Creo estar de acuerdo en todo lo que expresa Verdú tan resumidamente bien, en este artículo.
  También el comentario de chiqui, que lo refuerza, es estupendo. Lo es porque deja entrever una cualidad -la transparencia-, sin la cual hablar de amistad es como un brindis al Sol por la noche.
  
  Proust fue un ser enfermizo que supo aprovechar bien tal condición, pero habría que ponerse en su piel para saber de su autenticidad, de su incompletitud, lo cual es bastante difícil, aunque algunos listillos alucinen lo suyo.
  
  Buenas noches
  

  Comentado por: francesca el 06/9/2007 a las 00:44

• Si cierra un ojo verá que es la luna
  

  Comentado por: desde aquí y desde París el 06/9/2007 a las 00:11

• ¿amistad?
  
  saber por qué estamos cerca de alguien es importante. el porqué nunca es simple. hay que ser muy amigo del porqué, porque es el porqué lo que une a las personas en su distancia cercanísima. quien no pierde tiempo en el por qué constantemente planteado no es un amigo puesto que no hay amistad sin interés ni seguimiento curioso. hay dinosaurios y fósiles. se puede tomar un café hasta con las farolas y no hay nada de malo en ello. lo extraño tampoco es hablarle a un dinosaurio de dinosauriedades o a una farola de tu a tu.
  hay toda una vida para ser amigos. hay toda una vida para tener conocidos (que son fósiles desconocidos por desinterés)
  

  Comentado por: no se sabe el 06/9/2007 a las 00:05

• Tranquila estoy...me acabo de echar una siestecita de lo mas divino, con lo cual esta noche estaré despierta hasta las tanta. No aprendo.
  

  Comentado por: chiqui el 05/9/2007 a las 23:36

• cuidao con las farolas
  

  Comentado por: aquí y en Hanoi el 05/9/2007 a las 22:31

• Y todavía hay quien mantiene que aquí, en Internet hay alias, personajes, no personas.
  Y que hermoso descubrir aquí, entre máquinas, queriendo, aquí y allí, tantas veces aparecer como ellas y por eludir el dolor eludir incluso la sensación, que hermoso es descubrir, aquí en las máquinas, como este impersonal espacio en blanco se llena con letras tecleadas desde el calor, desde el impulso, más que desde la razón. Y que hermoso ver llegar después a la razón entibiada a deshacer entuertos propios y ajenos. Que hermoso es encontrar personas dentro de una máquina. Que hermosa es esa palabra, conmoverse, moverse con algo o con alguien y que ese algo o alguien se conmueva también …Un mensaje y una cadena de ellos. Una gota y más gotas… la lluvia refrescante empapando la tierra, despertando semillas adormecidas. Personas.
  
  

  Comentado por: aquí y en Pekin el 05/9/2007 a las 22:10

• Esto es solo una prueba de acceso.
  

  Comentado por: La-rrosa el 05/9/2007 a las 21:55

• No he leído su comentario, chiqui. Quédese tranquila, por Dios.
  
  
  

  Comentado por: bocata el 05/9/2007 a las 20:54

• Bueno, me parece que "descubri etc" nos confundió: comenzó refiriéndose a un comentario que le hice ayer a Fátima y luego al suyo de hoy.En fín, ni caso.
  

  Comentado por: escarola el 05/9/2007 a las 19:07

• ups, "entretejera"
  

  Comentado por: chiqui el 05/9/2007 a las 18:13

• Gracias escarola. Llevas razón. Me refería a cuando se traspasa esa atracción y se convierte en otro tipo de relación.
  
  No me importa si 'sin joder a nadie' se refiere a mi párrafo (que así lo veo) No intentaba ser aleccionador o altisonante. He tratado de que no se entretejara (el párrafo) de mi natural emotividad, en estos asuntos, por eso que suena a lección de clase. Una reacción así, sea a quién sea, dice mucho.
  
  

  Comentado por: chiqui el 05/9/2007 a las 18:10

• No necesariamente, vaya.
  

  Comentado por: escarola el 05/9/2007 a las 17:46

• Me parece que por tu tono alterado estás bien jodido. Y no se te olvide decir a quién dedicas tus palabras, que no es a Chiqui, hombre, que es a mí, escarola. ¿O es que en eso también estás confuso?Si Chiqui no se mete con nadie...
  Por cierto, chiqui, la atracción sexual no conduce necesariamente al sexo, ni convierte a los amigos en amantes.
  

  Comentado por: escarola el 05/9/2007 a las 17:43

• leo a Fátima si le parece, y me parece estúpido el texto altisonante que viene después de su tranquilo y suyo comentario. Segundo milagro dice... tal vez intente hacer uno usted.
  terapéutico es todo, ok, sus textos lo serán como los de todos, nada que objetar, pero cuando todo el mundo es enemigo para alguien se huye de esa persona, prudencia, la gente tiene un sentido especial para huír de lo superfluo agresivo o de lo complicado que traerá problemas, en eso ok pero sólo ok punto y aparte
  
  la gente también huye de lo problemático y eso evita también explicaciones innecesarias, ok. En fin, juntos pero no pases de aquí, eres y respeto tu ser pero olvídate de mi cuanto antes. soy de otras/os. no me interesa tu malestar con todos. intentos de conversación los hay a manta, pero hay que buscar a los similares, no a los raros. y los raros siempre son personas, los países son normales, los sitios también, por aquí al lado (sin ok) se está bien con todos, bueno para ti, no para mi, que me aburre.
  

  Comentado por: descubrir sin joder a nadie el 05/9/2007 a las 17:26

• La amistad requiere tiempo y dedicación. La amistad, para muchos, es más necesaria que el agua. Como Rayo dice, cuando la pareja lleva tantos años juntos, que te olvidas, lo que queda es la amistad. Aun separados, el otro debería seguir siendo tu mejor amigo.
  La amistad entre mujeres es esencial. Se puede una ahorrar muchas horas de psiquiatra con una buena amiga. Las amistades mixtas pueden ser enriquecedoras y hasta fascinantes - precisamente por las diferencias que marca el género opuesto - si no se mezclan con la atracción sexual; cuando eso ocurre, se deja de ser amigos y se pasa a ser amantes… Hay una gran diferencia entre una cosa y la otra. Una autentica amistad dura toda una vida, un amante no. Si la persona merece la pena…yo me quedo con el amigo.
  
  La amistad no es solamente una línea, a esos los llamo yo (como Enea dice) conocidos, compañeros. La amistad podría ser perpendicular, horizontal, vertical… pero siempre paralela a otra línea.
  Así como se necesita tiempo para los amigos, también se necesita un estado de mente sano. No veo la sanidad mental sin amigos que te ayuden a salir de los rincones…a sentarte en las terrazas a mirar el vuelo de los palomos desde una ventana. Tú no los necesitas, pero ellos te echan de menos.
  Tengo amigos en España desde hace más de 30 años: cuando vuelvo y me rencuentro con ellos la misma corriente eléctrica que corría entonces corre ahora, después de un abrazo y una breve mirada vendrán las risas y las bromas y todo sigue igual. No muchos, pero los necesarios.
  No es amigo el que te invita a un café, después de tiempo sin verte, y antes de que lo acabes se está levantando de la silla porque… no tiene tiempo…los que no tienen tiempo para ellos mismos o para la familia, ¿cómo pueden ser amigos? En España todavía existe la amistad…hay que vivir fuera, en otros países donde la vida es aun más frenética, para apreciarla.
  
  

  Comentado por: chiqui el 05/9/2007 a las 17:18

• ( me gusta partirlos, es el último)
  Cervantes: En un Lugar de La Mancha.. no acordarse,(en cualquier lugar de la tierra...) sí lo sabe... sabe qué lugar es.. un hombre enloquece porque entiende y no entiende
  
  Proust conoce... y eso ( con, en su siglo) es impresionante
  Enea
  

  Comentado por: Enea el 05/9/2007 a las 16:36

• cuadno Balzac se casó al final ya enfermo con Hanska... ni antes ni después pensó en la grandeza.. en la íntima sí.. eso es loq eu no cogió bien Proust
  
  
  bello!
  Enea
  

  Comentado por: Enea el 05/9/2007 a las 16:24

• usted sabe muy bien lo que es una amistad y.. hablando de Proust, saber guardar la ropa...
  no hace referencia, fantástico pues a Melancólicas vacacioens de Madame de B..... No se preocupe Monsieur Lale.. él no ha sabido que quería oirle... relacines de quereres no? usa....Grumello
  
  Baudelaire, dice Proust que su madre se quedó estupefacta cuando le presentaron a tal como su hijo.. relaciones, vida íntima... eso vale más que los escritos incluso los de Proust cuando tanto supo decir de ellos
  Enea
  
  dice Balzac, dice Proust de Balzac.. ( Saint-Beuve y Bal..) era tan grande que corrompe su vocabulario ( oe,,, con Proust, mucho debió conocer)
  Si la Comedia humana no me da la grandeza me lo dará Hanska caray! qué fuerte y bello Proust
  
  ( amistades, no se´.. pero denota conocer muy bien su tiempo y las personas y esa vida de relaciones que invaden la vida y hacen saber qué es
  
  bellísmo Proust, impresionante... demasiado cerca de nuestro siglo... será mucho más impresionante dentro de unos siglos...
  Enea
  

  Comentado por: Enea el 05/9/2007 a las 16:10

• Ni la entiende ni la necesita, ni la valora ni confía en su aporte de compañía.
  
  el tiempo pasa, Proust .. tuvo un gran amigo.., entre otros... amigos...
  
  José Ortega Spottorno describe un panorama social donde los intelectuales se apoyaban en las amistades de intelectuales o no para crear una trama burguesa donde se asentaba el pensamiento, la diversión y la creación.
  
  m.. igual que Proust, las amistades de la relación entre otros frente a la intimidad.. y las relaciones personales muy personales que no buscan ni internet, o fiestas del siglo... X la vida de ver con los otros, y la más apreciada la vida íntima con otros... eso es una gran amistad cuando sigue... m... bueno todo puede romperse, pero cuando encuentras esas realciones donde no hay intelecto las aprecias.. buscar a otros por intelecto bueno.. hoy y mañana no sé si será mañana o me iré del café pero qué fuerte es para esos momentos ( moentos largos o cortos el pensamiento)
  
  La amistad no tiene intelecto, es esa persona o esas ( no muchas, puedes compartir fiestas pero no muchas, un hmano o un animal necesita un espacio reducido lo otro es entretenimiento vas y vienes))
  cada uno, pero la amistad ( no los compañeros de un momento, una gneración o un trabajo) es .. algo así como ( y es bello) una compañía llena de afecto y recuerdos... escuchar y senrtir en esos momentos tu vida junto a la mía.
  esas personas que escuchan tus lucubraciones, no intelectuales, y ... de paso le preguntas ese mínimo problema: bueno y por donde regresaste por los Pirineos o por... en serio? dos horas esperando una mesa.. pero porque .. ni idea.. así..
  
  así pues
  Enea
  

  Comentado por: Enea el 05/9/2007 a las 15:41

• ¿Y qué lee?
  

  Comentado por: escarola el 05/9/2007 a las 13:34

• En coma pasajero. O en convalecencia, si se quiere, pero en ese estado en que aun no se es capaz de ver la ventana de enfrente desde la propia ventana, aunque se sabe que se volverá a ver cuando se vuelva a poder enfocar. Desconfiando de las palabras pero agarrándose a ellas. Perdiendo peso, aunque no tanto como otras veces. Jugando al escondite: a veces la gente sobra, hasta la de las terrazas de los bares. O sobro yo, que es lo más a mano que tengo. Es más sencillo esconderse uno que pretender que se esconda todo el mundo.
  
  Coma, pasajero.
  
  —¿Y qué hace en la república independiente de su casa?
  —Leo.
  
  Leo
  
  

  Comentado por: , el 05/9/2007 a las 13:02

• Bueno, es que comprenderá D. Vicente (puedo llamarle hoy así?) que las mujeres en cuanto meten sus narices en algo lo estropean, llámese amistad, vida literaria, o incluso matrimonio. Si, cuando estaban sometidas a la voluntad masculina, eran soportables, pero en estas condiciones de igualdad no hay quien las aguante. Reconozcámoslo.
  

  Comentado por: escarola el 05/9/2007 a las 12:59

• Llevo con mi pareja desde hace ya tantos años que ni me acuerdo, somos amigos en el sentido más primigenio que para un ser humano puede tener esta palabra.
  Recuerdo el entusiasmo por salir a jugar después de la siesta con mis amigos cuando era una niña, nervios e ilusión aderezaban los minutos anteriores a la puesta del látigo solar ( vivo en un pueblo del sur )
  Hoy en día la sensación se repite con mi contrario cuando nos vemos después del trabajo.
  La pareja, la familia, los proyectos personales, los proyectos laborales, las pasiones son marcos para ejercer la amistad.
  En Andalucía, de donde soy, la comunicación tiene un marco prioritáriamente familiar, con lo cual según Verdú lo que está pasando es que se está perdiendo un hecho inherente a la modernidad para pasar a algo nuevo?
  No, la pareja y el seno familiar en el mediterráneo ha sido las plataformas más amistosas que históricamente hayan existido.
  Plataformas de redes genéticas para cultivar
  las relaciones humanas.
  
  
  
  
  

  Comentado por: rayo el 05/9/2007 a las 12:18

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