Las guerras de Oriente · El Boomeran(g)

El blog literario latinoamericano

Editado por La Oficina del Autor

lunes, 7 de julio de 2008

Las guerras de Oriente

Si he de ser sincero, no podría explicar los cambios tan acelerados que se han producido en el arte de la guerra estos últimos dos siglos. A veces uno tiene la impresión de que su degeneración data del derrumbe provocado por la carnicería de la Primera Guerra Mundial, rematado por los alemanes durante la Segunda. Una vez reducidos a escombros todos los principios mantenidos a trancas y barrancas por la sociedad estamental, ya fue imposible recuperarlos, de modo que las campañas militares americanas han sido un desastre desde Vietnam hasta Irak, no por falta de capacidad bélica, sino por crasa ignorancia. Que el conocimiento sea un factor esencial en la guerra, me parece un poco desconcertante.

Como en una película a cámara rápida puede uno retroceder a la colonización británica de oriente medio y a la figura del coronel Lawrence como ejemplo supremo para constatar que todavía quedaban soldados capaces de comprender lo que les separaba y unía con los árabes. Gente que nunca emprendería una acción bélica sin conocer antes intensamente el lugar que iban a pisar y la gente con la que se las iban a tener.

Un poco antes, la cinta nos haría ver a Napoleón en 1798, cuando todavía era Bonaparte, durante la campaña de Egipto, una de las primeras invasiones propiamente coloniales. Tomo los datos de Sudhir Hazareesingh. El joven general viajó acompañado por un séquito de ciento sesenta sabios. En los siguientes seis meses organizó los servicios sanitarios, estableció el correo postal, racionalizó el cobro de impuestos, un grupo de geógrafos estableció la primera cartografía del territorio, sus arqueólogos descubrieron la canalización que unía por vía fluvial el Nilo con el Mar Rojo, obra de Ramsés II, los grabadores y dibujantes prepararon los gigantescos álbumes de bajorrelieves con los que todavía trabajó Degas cuando era estudiante de Bellas Artes, y así sucesivamente.

Por cierto que tuve ocasión de ver esos álbumes en la Bodleian gracias a Jean Seznec. Eran tan grandes y pesados que debían manejarlos dos personas. La belleza de las láminas es indescriptible y la línea no había perdido absolutamente ninguna definición, ni se había atenuado el cromatismo. Según me dijo Seznec, sólo se conocen seis ejemplares localizados en bibliotecas públicas. Es posible que queden otros tantos en colecciones privadas.

A pesar de que Bonaparte no pudo mantener tan benéfico principio durante mucho tiempo, desde su llegada había establecido (y así lo escribió a sus colegas revolucionarios de Toulon) que: “Le militaire qui signe une sentence contre une personne incapable de porter les armes est un lâche”. Ciertamente, éste era el Bonaparte que ganó el corazón de Stendhal, no el Emperador que todo el mundo aborreció y que es uno de los inventores de la guerra totalitaria y las masacres de civiles como la de Jafa.

Me parece escandaloso que en esa raquítica alianza de civilizaciones que se ha inventado el gobierno español, sólo aparezcan recomendaciones como la producción de películas con protagonista árabe positivo y otras majaderías. No sólo se acude a lo más ramplón de la cultura occidental, sino que ese plan preparado por cien talentos está escrito desde una evidente, humillante y estúpida conciencia de superioridad sobre aquellos con los que pretende aliarse.

Ese plan ni siquiera es Disney. Es “Garbancito de la Mancha”, aquel intento de españolizar a Disney desde una corrala.

[Publicado el 20/11/2006 a las 10:06]

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Comentarios (156)

http://blogs.elpais.es/elecciones_catalanas/

Comentado por: S.P.R. el 09/12/2006 a las 02:12
Libro 36 ESTRATEGIAS CHINAS. Puede bajarlo desde
http://www.personal.able.es/cm.perez/36_estrategias_chinas.pdf

Describe estratagemas como "moverse sin ser visto en el mar a plena luz del día", "matar con una espada prestada" o "crear algo a partir de la nada". Cuando usted domine estas 36 estrategias, estará preparado para encontrar soluciones a cualquier tipo de problema y será capaz de adaptarse a toda clase de circunstancias.

Para mas información, y mas temas relacionados con el Arte de la Guerra y la cultura china:
http://www.personal.able.es/cm.perez/

Comentado por: Dragon el 29/11/2006 a las 10:32
@Albert Pla

Nadie trabaja con Prisa ni en Prisa, se trabaja para Prisa. Prisa ejerce un monopolio absoluto del espacio editorial de la izquierda, y abrir un blog bajo su abrigo, cuando abrir un blog es gratis, es trabajar a mayor gloria de Prisa.

Comentado por: Zingua el 21/11/2006 a las 12:17
@ Franklin

"Felix de Azua hace ver algo que tendemos a olvidar: no importa el volumen de nuestros ideales, lo que importa es el conocimiento del suelo que pisamos, y del que queremos pisar."

Totalmente de acuerdo con la primera frase, el conocimiento profundo del terreno y de sus actores es vital antes de -y durante- la ejecución de cualquier gran empresa, ya sea la paz o la guerra.

"...Es genial ver a los politicos "manufacturar" filosofias, es como comenzar los sistemas por el final."

Cualquier empresa, pequeña o grande, requiere 'visión', es decir, un retrato del horizonte al que queremos llegar. Ni es descabellado ni propio de los políticos, sino de todos los seres humanos. Los sistemas pueden estar bien diseñados o crecer caóticamente al buen tuntún (un ejemplo, la ciudad de Madrid). Cuando se empieza por una idea clara del objetivo, y se camina en esa dirección, revisando con realismo y constantemente el plan para corregirlo en tiempo real cuando se producen desviaciones, hay muchas más probabilidades de que el sistema final se parezca mucho al proyectado. Se llama "proyecto". Todo el mundo lo hace. ¿Cuando lo hacen los políticos es descabellado, pero cuando lo hacen los empresarios no? No entiendo nada.

"... que nadie nos venda la moto... Alianza de Civilizaciones... puff, creo que no se puede caer mas bajo..."

¿Caer bajo? ¿Debajo de dónde? ¿Pretender la buena convivencia es caer bajo? ¿Qué es para usted "llegar alto"?
Ya voy entendiendo. Usted habla del conocimiento como material fundamental para los ideales, pero a la hora de la acción no es que improvise (estar alerta de la realidad es parte fundamental durante la ejecución de todo proyecto), es que pone por delante el sentimiento y el prejuicio.
Ahora entiendo por qué habla usted de "ideales", y en cambio en su vocabulario no entra la palabra "proyectos". Creo que usted está resignado al buen tuntún resultante de la mala ejecución de sus proyectos.

Comentado por: provoqueen el 21/11/2006 a las 07:21
"Cuando la paz - vista como la evitación de la guerra - ha sido el objetivo principal de un poder o un grupo de poderes, el sistema internacional ha quedado en las manos del miembro mas implacable".
HENRY KISSINGER, A World Restored, 1957

Comentado por: Pedro el 21/11/2006 a las 01:49
Felix de Azua hace ver algo que tendemos a olvidar: no importa el volumen de nuestros ideales, lo que importa es el conocimiento del suelo que pisamos, y del que queremos pisar. El mismo Napoleon que fue considerado un idealista, el gran y final transmisor de la Revolution, fue el azote de Europa despues. El Hegel de Jena penso que casi, casi, encarnaba al Geist, mientras que despues era el gran enemigo de la forma Prusiana de entender el estado. Por eso, hoy, todos un poco mas postmodernos, que no nos venga nadie con etiquetas. Y no nos equivoquemos, la Alianza de Civilizaciones es algo aun mas estupido que aquel "lema" del PP: patriotismo constitucional. Es genial ver a los politicos "manufacturar" filosofias, es como comenzar los sistemas por el final. Lo importante es la paz, o la solucion mejor posible de los conflictos, y toda la carga historica-interpretativa necesaria. E incluso el material literario y artistico que queramos sacar de lo que pasa. Pero por favor, que nadie nos venda la moto... Alianza de Civilizaciones... puff, creo que no se puede caer mas bajo...

Comentado por: Franklin el 21/11/2006 a las 01:41
Gracias. Lamento la tosquedad de mis comentarios. Se escriben en breves pausas en el trabajo y a veces salen como salen....

Publicado por: Velarde | 20/11/2006 19:34:48

,,,,,,,,,,,
Comparado con Alejandro Magno y su manía con el imperio persa, su conquista de Gaza y su orientalización progresiva...
cómo va a ser usted torpe!, bueno!

Alejandro quiso ser Dios ( exigió que le divinizarán) y ya ve... zás, terminó ay!. Pues en los descansos dicen que alejandro después de Egipto pues...
fue una manera de contestar, mía... sin más...
gracias y buenas noches.
Enea

Comentado por: Enea el 20/11/2006 a las 23:45
¿Arte de la guerra?
Los burros (o mulas) y los sabios en el (o al) centro.

Comentado por: cristóbal el 20/11/2006 a las 23:31
Una de las batallas ganadas por Napoleon que estan escritas en > es GAMONAL, hoy es un barrio de la ciudad de Burgos
Miren el "Belen" que van a montar.
http://gamonalri.bitacoras.com

Comentado por: miguel el 20/11/2006 a las 22:40
Acerca de la de Irak,no dispongo de información,pero sospecho que no difiere mucho de los datos que recoge Busquets.

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 22:36
(CLONC!)

Comentado por: Zazie el 20/11/2006 a las 22:31
Acerca de la morbilidad en la guerra según clases,está el trabajo de Julio Busquets,El militar de carrera en España,que recoge estadisticas de la guerra del Aaiun.Solo murieron soldados raso y algún suboficial.

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 22:29
azua es un pensador como escritor es flojo .

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 22:28
Justificada valoración de la gran publicación de Vivant Denon, su monumental Description de l'Egypte, compendio del Egipto antiguo y de la época, como ejemplo del buen (en el sentido amoral del término) arte de la guerra. Para mí, ningún arte de la guerra es bueno y civilizador.
Me permito señalar que en esta frase:

*Que el conocimiento sea un factor esencial en la guerra, me parece un poco desconcertante.*

sobra la coma. Se trata de la misma frase, con un sujeto muy largo (...el conocimiento sea un factor esencial en la guerra), sustantivado por el conversor 'que'. Lo que sigue (me parece un poco desconcertante) es el predicado, en términos de análisis clásico. Como a = b.
Saludos

Grifo

Comentado por: Grifo el 20/11/2006 a las 22:17
@coco

un poco de Drago

http://www.youtube.com/watch?v=ctUbb8jjlI8

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 21:53
... solo añadir, Ortega, que me considero tan ignorante como usted en asuntos de guerra (gracias a Dios, tendría que añadir, pues aunque podamos imaginarla pertenece a la categoría de experiencia intransferible. El miedo cerval no puede reproducirlo ningún relato).

Por otra parte, en general, busco los problemas en los "sistemas", más que en las personas. Para mí los militares, como los policías o la Guardia Civil, no son fuerzas represoras, por usar una terminología habitual en algunas personas. Ese forma de distribuir responsabilidades no es mi favorita (precisamente)

Comentado por: Javier el 20/11/2006 a las 21:48
Ortega, yo no le he llamado halcón a nadie. Pero usted insiste en extender el calificativo a todos los pasan o pasean por este blog; tantos de ellos y ellas, palomas.¿Es que se siente sólo?
No es lo peor. Lo peor es la naturalidad con la que usted da por buenas esas 49 históricas ejecuciones en virtud del mantenimiento de lo que acuerda en llamar moral de combate (Doy por buena la cifra que cita. Qué bien informado está. ¿Es profesional del ramo?). Lo que me espanta es lo alegremente que asume esos asesinatos, todo lo convenientes y legales que quisieran los legisladores militares de entonces. Se nota a la legua que ninguno de esos 49 desgraciados era familiar suyo. ¿Asumiría tales ejecuciones en ese caso? Siendo la vida como es, de haber estado allí y entonces, podría incluso haberle tocado a usted, como a mí o a cualquiera, encabezar la lista de esas fusilamientos ejemplares -porque para dar ejemplo vale fusilar a cualquiera, es lo que dejó dicho tan claramente Kubrick como nadie lo haya hecho antes ni después-. Y ese es el esfuerzo de imaginación, voluntad o simple humanidad que usted se niega pertinazmente a hacer.
Por cierto, vuelve a ser pueril: que haya alguien PEOR no ha hecho nunca bueno a nadie.
Por lo demás, le tomo prestadas unas palabras a Dragó, tan pesado a veces como acertado otras. Decía él no tener ni querer enemigos pero estar encantado de contar con oponentes. Pues eso.

Comentado por: Coco el 20/11/2006 a las 21:47
@ popaul

Pero ya se sabe, hay arte y Arte. Todo tiene su arte. Sunt Zu y Az Hua no pueden estar equivocados.

Comentado por: ortega el 20/11/2006 a las 21:44
Para hacer la cosa cíclica, volviendo a los primeros comentarios: Estoy con la Fría Gerti en lo del "arte" éste.
Velarde he visto que menciona el "Diccionario de las Artes" de nuestro autor. En aquel entonces (cuando lo escribió), Félix de Azúa no abrió la entrada correspondiente en la 'G'. No había "Arte de la guerra", que ahora hace aparecer. Yo creo que para provocar, ¿no?

Comentado por: Popaul el 20/11/2006 a las 21:35
PEREZ REVERTE HABLA DE GUERRAS

http://www.youtube.com/watch?v=yTn98qLBGXQ&mode=related&search=

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 21:26
@TODOS

KIKO VENENO ha montado un supergrupo G5 , suenan de verdad , yaya crack el kiko

http://www.youtube.com/watch?v=WZQuzYq5y-8

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 21:19
@ Coco.

Si no recuerdo mal la película de Kubrick se inspira en los incidentes de Chemin des Dames. Se mandaron al asalto cerca de un millón de hombres el 16 de Abril del 17 y en dos semanas murueron 150.000 (estoy citando de memoria). Tras la destitución de Neville y la toma del mando por Petain se produjeron 49 ejecuciones. Precisamente es posible ver una relación entre la baja represión y el mantenimiento de la moral en las tropas. La verdadera "mano dura" (por ejemplo Cardona en Italia) produjo centenares de miles de deserciones, lo que no ocurrió en Francia.
Lo de las lágrimas ya lo he contestado por ahí arriba.

Comentado por: ortega el 20/11/2006 a las 20:54
Holá! yo soy brasileño y no sei muy bien hablar en español,. Bien yo gustei muy de este blog tambien tengo uno blog se puede visitar después. Ok? Asta luego!

Comentado por: paulo rodrigo el 20/11/2006 a las 20:48
@ Javier.

Intentaré responder lo mejor que pueda, ya que me he metido yo solo en este berenjenal, hablando de cosas de las que apenas se nada al hacer anotaciones al margen del texto de Azúa.
Parece que lo de Kubrick ha sido pasarme de la línea (es broma). Lo que yo venía a decir es que el director se basaba en una explicación errónea, bastante habitual en la época en que se filmaron las películas mencionadas, de la guerra. Viene a ser: la guerra es una locura sin sentido. Pero hay que darle una explicación: si es una locura, será obra de locos. Los militares, claro, obsesionados con poder y gloria (ésta última parece ser de lo peor) y a veces, algún político cínico.
Fué una visión dominante a la hora de explicar la primera gran guerra y se sigue manteniendo (los que conozcan la serie "Blackadder" verán la misma idea en versión humorística): los generales viviendo en palacios confiscados y bebiendo champán, pensando en medallas y la tropa penando y muriendo en las trincheras. Es una idea falsa, lo que se comprueba facilmente viendo las cifras de muertos entre la oficialidad.
Y ya para liarla del todo he mencionado a Rumsfeld. Parece que éste mantenía una "agenda" de lo que entendía como modernización del ejército, dando prioridad a la fuerza aérea de largo alcance y a las mejoras técnicas sobre el número de tropas, algo con lo que los militares no estaban de acuerdo. La evolución de la relación tropas desplegadas vs actividad insurgente en Iraq parece dar la razón a éstos.
Pero en ambos casos yo unicamente intentaba poner unos (torpes) ejemplos de que los militares sí que siguen sabiendo lo que es la guerra, habitualmente más que sus superiores y por descontado, que los críticos intelectuales del momento.
Una lección de Iraq es que, para bien o para mal, los EEUU no son ese imperio omnipotente que tanto los neocons como los anti-imperialistas parecen creer. Para poder ser un imperio hay que empezar por querer serlo.

@ Michel Eyquem

Gracias por el link.
No acabo de entender su texto. Evidentemente lo de halcones iba por los malvistos "hawks", de los que por lo que decía Coco este blog va lleno.
En cuánto a las lágrimas, déjeme decirle lo que Donoso Cortés: "yo lloro cien veces de admiración por una vez que lloro de ternura"

Comentado por: ortega el 20/11/2006 a las 20:45
La guerra y el globo
en la galleta dan

Comentado por: Lao-No-Tsé el 20/11/2006 a las 20:44
Veo Don Javier que es usted un maestro de la adjetivación. ¡Qué suerte! ¿Cómo se llega a eso? ¿A base de indignación? Ya me dirá, porque le aseguro que me gustaría estas en posesión de esa habilidad.

Comentado por: de samosatra el 20/11/2006 a las 20:38
Ortega, ¿que quiere decir? ¿Que durante la primera guerra mundial hubo ejecuciones a mansalva en el ejército francés? Sí, de eso se trata. Se trata de que la anécdota refleja el espíritu (la falta de él, más bien) de la institución; por si no le queda claro. Por ese camino, -debería haberlo visto antes de dejarlo dicho- no refuta el discurso de la película sino que lo refuerza. ¿No tendrá usted ganas, en el fondo, de que lo pillemos en falta?
Y sí, creo descabellado que Reagan -no lo veo ni jugando al parchís- entendiera NINGUNA cosa, salvo la demencia senil prematura, mejor que Kubrick, Así lo creo, ni más ni menos.
Por otra parte, usted sabrá cómo llora, si es que algo le toca la fibra...
Por cierto, sigue hablando de "buenos y malos" al referirse a la guerra. Aparte de infantil -mejor dicho, pueril- suena tan dogmático como las soflamas de los cegados del bando contrario. ¿Verdad que usted tiene muy claro qué bando es el contrario al suyo? Seguro. Como "los otros".
Piénselo un instante. ¿No le parece siquiera un poco chocante eso de tener tan claro quién es el enemigo?

Comentado por: Coco el 20/11/2006 a las 20:09
Estimado Ortega, permítame un par de preguntas:

"...Un ejemplo: el ignorante era Kubrik y Reagan sabía más que él. Otro ejemplo: una buena parte del fracaso de Iraq está en la visión de Rumsfeld sobre como gestionar el ejército USA."

Puede aclararme lo de Kubrik y Reagan? Gracias.

En cuanto a Rumsfeld, sí, también he leído algo de eso (más concretamente, lo del Gobernador civil enviado por los USA, en una primera instancia, aquel inexperto... No recuerdo su nombre). No obstante, seguiré negando, mientras nadie me demuestre lo contrario, la legitimidad de esta guerra, los argumentos que la propiciaron, sus fines y, por descontado, sus métodos. El paso del tiempo no debería cambiar los argumentos. Lo que se inició como un crimen contra la Humanidad, seguirá siendo un crimen... Quiero decir, el fracaso, por usar la palabra que usted utiliza, estaba en el origen y no en nada de lo que vino después. Ese suele ser un error muy frecuente. Ninguna explicación a posteriori justificará aquel crimen (que cada día es más horroroso, más abyecto, más profundo, más irreversible..)

Comentado por: Javier el 20/11/2006 a las 20:08
Cuánta vida se respira por aquí, de verdad.

Comentado por: No lo pinchas de gas el mechero el 20/11/2006 a las 19:53
Estimado Ortega, permítame un par de preguntas:

"...Un ejemplo: el ignorante era Kubrik y Reagan sabía más que él. Otro ejemplo: una buena parte del fracaso de Iraq está en la visión de Rumsfeld sobre como gestionar el ejército USA."

Puede aclararme lo de Kubrik y Reagan? Gracias.

En cuanto a Rumsfeld, sí, también he leído algo de eso (más concretamente, lo del Gobernador civil enviado por los USA, en una primera instancia, aquel inexperto, brazo derecho de Paul Wolfowitz... No recuerdo su nombre). No obstante, seguiré negando, mientras nadie me demuestre lo contrario, la legitimidad de esta guerra, los argumentos que la propiciaron, sus fines y, por descontado, sus métodos. El paso del tiempo no debería cambiar los argumentos. Lo que se inició como un crimen contra la Humanidad, seguirá siendo un crimen... Quiero decir, el fracaso, por usar la palabra que usted utiliza, estaba en el origen y no en nada de lo que vino después. Ese suele ser un error muy frecuente. Ninguna explicación a posteriori justificará aquel crimen (que cada día es más horroroso, más abyecto, más profundo, más irreversible..)

Comentado por: Javier el 20/11/2006 a las 19:52
@ Bartleby

Interesante su punto de vista sobre la guerra.
Daños limitados y todo eso. No funciona.
Siempre que se argumenta, con motivo de lo de Irak, que es imposible imponer la democracia por la fuerza, se contraargumenta que en Alemania y Japón sí que fue posible. Pero claro, cuando lo de esos países no había bombas inteligentes y hubo que plancharlo todo para que no hubiese dudas. Así, tal y como quedaron, humillados y destruidos, con tal de sobrevivir, pasaron por el aro. Pero ahora, con los daños selectivos, humillas pero no aplastas, ergo, creas un enemigo más rabioso. No funciona el invento.

Comentado por: de samosatra el 20/11/2006 a las 19:49
@ Ortega:
la Historia (con mayúsculas), aquella que intenta estudiar lo que los humanos hicieron (y se hicieron) otrora, a veces no es nada más y nada menos que un acopio de lagrimones (supuestamente inteligentes, todo sea dicho; mire que tanto afán...).
Eso sí, desde mi siglo XVI no le entiendo eso de los halcones. ¿Es que allí en el futuro la cetrería es alguna especial forma del arte de la guerra, o de la política?

Comentado por: Michel Eyquem el 20/11/2006 a las 19:37
@krahe + Pla:
Bello dueto. No sé si habrá apaciguado el patio. A mi me han dejado suave como una malva.

Enea:
Gracias. Lamento la tosquedad de mis comentarios. Se escriben en breves pausas en el trabajo y a veces salen como salen....

Comentado por: Velarde el 20/11/2006 a las 19:34
Echen una ojeada a este blog, no se arrepentirán:
http://www.maedchenzeit.blogspot.com/

Comentado por: Michel Eyquem el 20/11/2006 a las 19:25
@ Coco.

¡Ostras Pedrín! ¡El blog de Azúa es un nido de halcones! Vivir para ver.
¿Cree Usted tan descabellado que Reagan entendiera mejor (es un comparativo) la dinámica, riesgos y posibilidades de la carrera armamentística que Kubrik? Yo creo que sí y que querer entenderlos a partir del retrato de los militares y kissingeres que se hace en "teléfono rojo" es o perder el tiempo o gratificarse sintiéndose reafirmado.
En cuanto a "senderos", simplemente entérese de cuántas ejecuciones hubo en el ejército francés sobre el total de tropa. Cuando una película se basa en una anécdota ("suceso circunstancial")no hay que perderlo de vista. Naturalemente que la guerra fué horrible, pero no ese horrible sino otro en el que tal vez es más difícil encontrar a los malos. Claro, que si de lo que se trata es de soltar un lagrimón...

Comentado por: ortega el 20/11/2006 a las 19:25
@ Jeguel:
No me contesta vuesa merced las preguntitas que he tenido a bien hacerle...
... a mí también me han censurado aquí los elogios que he tenido a bien dedicarle.
Un abrazo, de hierro

Comentado por: Azteca el 20/11/2006 a las 19:18
Atribuyo la degeneración de la guerra en Occidente a algo tan prosaico como la extensión del 'confort', que aleja el espíritu de sacrificio de la costumbre humana. El aumento del nivel y calidad de la vida ha ido paralelo a la democratización de la guerra, al negarse los militares -depositarios tradicionales de la competencia en la época moderna- al sacrificio de su vida. El creciente rechazo al daño y sacrificio personal han vacíado los ejércitos de carne de cañón, mientras se ha importado la guerra en forma de guerrilla por los desesperados de la tierra, el 'tercer mundo'.
La guerra clásica ha sido sustituida por la paz inestable y amenazada, la paz como proyecto colectivo, la paz como proceso, la paz como agente del orden público.
La ONU que moderniza a Clausewitz lo llama resolución de conflictos por otros medios.

Comentado por: Bartleby el 20/11/2006 a las 19:16
Es super pesado nuestro representatne , todo el dia de bolos y encima cantar de forma gratuita en un blog , suerte de krahe que nos turnamos , creo que nuestro representante no esta muy bien del COCO .

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 19:12
@coco

Tú sí que pareces romántico/a. Quién sabe, a lo mejor hasta tomas una Bastilla de vez en cuando.

Comentado por: de samosatra el 20/11/2006 a las 19:07
"El arte de la guerra es la victoria"

Comentado por: knudsen el 20/11/2006 a las 19:00
Ortega se permite llamar ignorante a Kubrick, -contraponiéndolo al "cultivado" Reagan- y todo el mundo tan ancho...Este es el nivel, no damos para más. Y Plá/Krahe, tan gracioso (s) él/ellos, y tan seguido (s) por el público, (él/ellos o el PESADO de su representante) bromeando con este señor, Ortega, y el -señor-de-Azúa- cantando, una y otra vez, las excelencias del coronel Lawrence. Qué amor a la caballerosidad castrense, un día y otro; no se cansan. Qué ardor...¿Guerrero? Qué fijación con la figura del héroe romántico. Qué natural, después de todo, lo romántico casa perfectamente con lo castrense cuando se trata de entregarlo todo a cambio de nada...Pero las ganacias siempre caen al bolsillo del mismo. (Por cierto, parece que Lawrence, si se comía algún rosco moruno, era pagando. Qué estampa compone, llenándole las manos de dinero a los jovencitos a cambio de sus favores; qué romántico, el hombre...)
Hay gente (que ha estado) TAN educada que no puede SER simplemente educada; la educación como muestra de apreciación del otro necesita algo de humildad, un cierto grado de adolescencia, de independencia; sólo parece disponible para quienes hayan mantenido algo intacto dentro. Pero quienes, por contra, han sido aplastados durante, o más exactamente POR su formación, no pueden conformarse con ser quienes son, evidencian la necesidad de probarse el valor -habráse visto confesión de cobardía más clara-, necesitan ser heróicos, más grande que sí mismos; traducen el alemán que da gloria y no hay escrito que no sean capaces de citar de carrerilla, pero el enano humillado que encierran debajo de la costra de conocimientos -CONOCIMIENTOS-, parece anhelar el caminar al lado de dioses crueles, -tal vez de una omnipotencia equiparable a los responsables de su formación deformatoria- bañado en sangre.
Si desde un blog cualquiera se loaran las virtudes del caballero castrense colonial negro, árabe o chino, no sonaría peor que la insistente matraca belicista que suena por aquí. Hace daño en los oídos.
Simpática, estoy contigo esta tarde.
SENDEROS DE GLORIA. Quien quiera comprobar hasta donde llegaba la ignorancia de lo humano y de lo castrense que atesoraba Kubrick (aparte de revisar el nivel de las partidas de ajedrez que resolvía), que se ponga SENDEROS DE GLORIA. Y después de llorar, si se tiene la sinceridad y el coraje de verla -VERLA de cara y no mirarla de reojo- que escriba, si puede. Con los ojos limpios. Creo que yo me mudo de blog, tengo los míos llenos de arenilla.
(provoqueen, sigues dándote queen. Molt bé, noia).

Comentado por: Coco el 20/11/2006 a las 18:50
Gracias Krahe. Me gusta sin los anuncios, pero la versión larga me rejuvenece mucho más.
Y a Pla también, gracias por la referencia de MELALCOR.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 18:44
@Javier

Fantástico. Gracias. Permíteme solo un pequeño apunte.

Dices que:

"En lo que respecta a la distinción entre las pulsiones masculinas o femeninas en un sentido u otro (si nosotros somos más o menos afines a la guerra respecto a las mujeres), no me parece algo especialmente relevante: Hitler las volvía locas, también a ellas."

Un buen diagnóstico de situación antes de emprender una tarea tan audaz (me parece muy acertado el adjetivo) como la AdeC es fundamental.
Si fuese verdad que existe correlación positiva entre el sexo masculino y la pulsión guerrera, el dato no es irrelevante. Confirmar este dato arrojaría mucha luz sobre cuestiones como a quién pedir consejo, o de qué tipo de consejos conviene hacerse eco, a la hora de diseñar el plan de acción. Así que la eficacia del plan a diseñar estaría descansando, en buena medida, sobre este dato. No, no creo que sea irrelevante.

En cuanto a lo de Hitler, no sé que le verían, la verdad. Lo que sí sé es que en estas cuestiones funciona el morbo, y también el síndrome de Estoclmo.
Un saludo

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 18:40
Igual que en televisión
interrumpen la emisión
para anunciar un brebaje
o un masaje,
interrumpo mi canción
y coloco aquí un mensaje.

"Nos ocupamos del mar
y tenemos dividida la tarea.
Ella cuida de las olas
yo vigilo la marea
Es cansado,
por eso al llegar la noche
ella descansa a mi lado
mis ojos en su costado".

No habrá parecido mal
ya que no fue comercial
y es cosa que se agradece,
me parece,
en este mundo infernal
lo quien no compra perece.

"También cuidamos la tierra
y también con el trabajo dividido.
Yo troncos, frutos y flores
ella riega lo escondido
Es cansado,
por eso al llegar la noche
ella descansa a mi lado.
Mis manos en su costado".

Raro es que la verdad
mediante publicidad
alguna vez se habrá paso
por si acaso.
Ahora es la oportunidad
cuando el público hace caso.

"Todas las cosas tratamos
cada uno según es nuestro talante.
Yo lo que tiene importancia
ella todo lo importante.
Es cansado,
por eso al llegar la noche
ella descansa a mi lado
y mi voz en su costado.

Pd : En esta version ( la de la mandragora )hay mas texto , en la otra el texto solo es el de las comillas. A mi me gusta mas el texto sin publicidad pero le he puesto el mas amplio ,para que lo tenga todo .

Comentado por: javier krahe el 20/11/2006 a las 18:31
Krahe

¿Podría recordarme la letra de NOS OCUPAMOS DEL MAR?

Si no, no pasa nada. Pero si sí, se lo agradezco in advance mil veces.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 18:24
Tengo la impresión de que la guerra, más allá de cualquier épica/ética significa el triunfo de la desidia y, desde luego, el fracaso de la diplomacia. Más concretamente, fracasa la diplomacia porque interviene la desidia. O peor, de intervenir la diplomacia, la verdadera, la desidia no tendría opción.

En realidad, llamo desidia a muchas cosas que no tienen que ver entre sí. Por ejemplo, si admitimos que existe una industria militar tan enorme que pueda condicionar casi cualquier tipo de decisión política, es prácticamente imposible que una nación, en cierto sentido cautiva de esa industria, pueda poner al servicio de la paz ningún tipo de diplomacia.

Desde hace algunos años muchos asistimos estupefactos al incremento superlativo de los gastos militares, principalmente por parte de los EEUU. Con los arsenales resultantes, ya pueden venir luego Sir Lawrence o el Napoleón carismático que cita Azúa pertrechados de ideas más o menos románticas sobre cómo pulsar el gatillo o botón… Una bomba es una bomba (resulta ridículo tener que recordarlo), aunque exista, incluso, un determinado afán (reservado a las más gordas… bombas) mediante el que se las adorna o grafitea, con frases simpáticas, humorísticas o más o menos procaces, antes de ser lanzadas.

El presupuesto destinado a defensa, en el caso de un imperio, no es más que una declaración de guerra aplazada para mañana o para dentro de un año; contra aquel o contra mí. Contra el resto del Mundo, siempre.

En lo que respecta a la distinción entre las pulsiones masculinas o femeninas en un sentido u otro (si nosotros somos más o menos afines a la guerra respecto a las mujeres), no me parece algo especialmente relevante: Hitler las volvía locas, también a ellas..

Con todo, personalmente sigo considerando a Zapatero uno de los más audaces (papel, el de la audacia, que quizá no sea el que más le apetece, pero le ha tocado…).

Al lado de quienes dicen “es la economía, estúpido”, otros, con el mismo grado de convicción, dicen “es la guerra, estúpido”. Lo que todavía no sabemos, me parece, es si ambas sentencias no tienen exactamente el mismo significado

Comentado por: Javier el 20/11/2006 a las 18:07
@ortega

Sobre el bonito tema del mercado y la oferta y la demanda tengo una cancion , espero que le guste , se la canto :

Si cierta vez ya volví por mis fueros
contra el error
y desmentí, damas y chapuceros,
algún rumor,
qué no haré hoy que el infundio me acosa,
lo he visto impreso,
que tengo un pie, como artista, en la fosa.
Pues nada de eso,
pincháis en hueso.

Cuando la ley del mercado decreta
quién es, quién no,
siempre confunde canción y peseta,
que lo sé yo.

Precisamente anteayer le cantaba
a una amiga en su casa
y me dijo "¡vuelve, vuelve a mí!"

Y eso es señal de que soy un artista
y eso es señal
de que influye en que exista o no exista
lo comercial.
Aunque en sordina pero muy activo
mal que os agrade
aún os levanto las novias en vivo,
y eso ¿qué añade
el hit parade?

Que es la mujer de valiosos artistas
la de anteayer
y me decía que pasa de listas
¡qué gran mujer!

Y me insistía para convencerme
que si sus maridos le gustaban algo,
yo algo más.

Pura ficción, me diréis, pataleta
de perdedor,
de quien, cambiando en extremis su meta,
salva el honor.
Con el retrato de tus aventuras
dices "son verdes"
esas que ves en lo alto, maduras,
que te las pierdes
y estás que muerdes.

No sé muy bien qué pensar, os diría
que estoy perplejo,
ya volveré sobre el tema otro día,
por hoy lo dejo.

Voy a decirle a esa pécora y falsa
que si se ha creído que es que yo soy tonto
o algo así.

Comentado por: javier krahe el 20/11/2006 a las 18:01
Ortega, no saque de quicio mis palabras. Aprovechemos lo del bazar si se muestra eficaz como método de ordenación para la circulación del tráfico rodado.
Conste que no desprecio la economía liberal, y la prefiero a la planificación a la sovíetica, por supuesto. Pero admitirá usted que el liberalismo, si no estuviera moldeado por cierta acción redistribuidora, caería en un desastre como lo hizo en el 29.
¿Ve por qué odio entrar a desmontar demagogias? La hacen a una decir perogrulladas.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 17:54
@provoqueen

el mejor libro ( para mi ) de flavia es MELALCOR ( EN CASTELLANO ) , le dejo una critica :

BARCELONA .-Ambigua, irónica y nada ortodoxa. Melalcor de Flàvia Company es un alegato a favor de la innovación, un intento de mostrar que a partir de la historia más vieja del mundo y más veces contada se puede crear algo diferente.
«Melalcor (Muchnik, Edicions 62) no es más que la historia de siempre, la de Romeo y Julieta», confirma Company (Buenos Aires, 1963). Una novela que se hace diferente desde la primera página, cuando aparenta ser un libro de cuentos cortos, y a medida que se va sucediendo la acción: en la ambigüedad de los protagonistas, o en el paisaje, siempre inconcreto.

Ambigüedad que ejercita Company cada vez que escribe, porque le apetece y casi por rebeldía. «Siempre estoy en tierra de nadie», cuenta, «me gusta romper límites. Antes me molestaba que nadie me considerase de su tierra, pero nunca quise ceder y al final conseguí un lugar para mí. No formo parte de ninguna camarilla».

Y es que Company escribe en catalán y en castellano indistintamente, lo que ha provocado que nunca esté en las recopilaciones de textos de autores jóvenes que se hacen en catalán o en castellano, tampoco dentro de un hipotético grupo de novelistas, ensayistas o poetas. Ahora, y para liar más el asunto, ha decidido que Melalcor aparezca en catalán y castellano de forma simultánea, sin explicitar en cuál de las dos lenguas escribió el original.

Advertido esto, Company empieza a hablar de Melalcor, una novela que «rompe las convenciones»; una historia que rezuma una filosofía de la vida y que explora los límites del amor hasta la desesperación y la carcajada. Una trama que Company presenta al lector fragmentada, porque «así es la realidad». «La de la fragmentación -explica- es una propuesta técnica narrativa que creo que se acerca más a la realidad, que es fragmentada. También es una novela muy libre, porque entre otras cosas he hecho lo que me ha dado la gana».

Company cuestiona todo, hasta la identidad de los personajes, y por eso hay en la novela una «voluntad de expresar una actitud tolerante hacia los otros; todos somos capaces de todo», igual que los personajes de Melalcor. Y por esto, también, «el hilo conductor de la historia es el análisis del comportamiento humano, a través de las reflexiones de los personajes que van aprendiendo a medida que avanza la trama».

«Veo esta novela como un calidoscopio, que según como se mira, se ven unas imágenes u otras», concluye Company. Y lo que puede verse en una primera lectura rápida es una historia de fracaso, traición, nostalgia, y amor entre dos personas -no se aclara si son hombres o mujeres-, que van creciendo y madurando hasta llegar a una conclusión tan sencilla como que «la vida no es una diana, así que no se puede dar en el blanco ni por casualidad».

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 17:48
Enea, usted parece ser historiadora. Yo soy socióloga. Son dos puntos de vista diferentes aunque complementarios.

En este caso permítame decirle que Cleopatra, como Margaret Tatcher, son elementos singulares. Ejemplos como estos siempre los ha habido y los habrá.

Pero yo no hablo de eso, sino de que se generalicen situaciones que hasta ahora sólo eran raras singularidades.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 17:48
@ Provoqueen.

¿Le gusta lo del bazar? Bienvenida a la economía liberal.

Comentado por: ortega el 20/11/2006 a las 17:44
@jeguel, querido colega:
tengo ahora mismo un libro entre manos del palomero Kant, la crítica del juicio, editado por Espasa-Calpe en su muy famosa colección Austral, y etc. etc. pero, hombre de dios, podría Vd. aclararme si las proposiciones allí incluidas pertenecen a nuestro hombre en Königsberg o a otro?
Veo con ojos contemplativos que en la cubierta del libro está escrito Manuel Kant.

Reciba un cordial abrazo de mi parte.

Arturo

Comentado por: Schopenjauer el 20/11/2006 a las 17:44
@ Ortega

Extraigo estos parrafitos de su link, vienen muy al caso:

" "German drivers are used to rules," says Michael Schreckenberg of Duisburg University. If clear directives are abandoned, domestic rush-hour traffic will turn into an Oriental-style bazaar, he warns.
...
"Strange as it may seem, the number of accidents has declined dramatically."

Métodos basados en los bazares orientales sirven de inspiración para arreglar los problemas de tráfico en Occidente, y además se muestran eficaces. Este es el espíritu de la AdeC.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 17:36
Visión obligatoria en todos los colegios:
"Paths of glory" de Kubrick, película en la que algunos militares resultan seres éticos y morales y todo lo demás.....

La hija del capitán

Comentado por: La simpática bloguera el 20/11/2006 a las 17:33
. La idea de paz es más compleja que la de guerra.

.....No lo es... verá, nadie ha demostrado eso... más bien lo contrario. La Paz osibilita el conocimiento, el saber, la guerra es un instrumento, durante la historia para sobrevivir, en la mayoría de los casos, sobrevivir culturalmente, o casi siempre pr carencias de cosechas y dineros ( trueques). La Paz es más sencilla que la guerra, siemrpe, pero los conflictos que engendra el saber, el conocer añadidos a las penumbras del hambre provocan invasiones ( guerras) antes, ahora no.

bueno, finito. Caput..
pero estuvo bien.

todos los emperadores, reyes iban a la guerra y demostraban el valor , ahora mandan a otros... uf! lo ha puesto tan sencillo que no...
bueno, los intelectuales son los que manejan la guerra. ay1 Dresde! y Churchill buenos militares!
Y anibal no me diga.... Claro que uf Pirro, conquistó sólo una vez Italia pero... pudo el intelecto de los romanos y ahí se quemó...
así miles de ejemplos.
buenas tardes, finito, sa

lo de las cuotas de un apodo con nombre de guerra, absurdo total... lo siento, eso sólo les pasa a las nuevas feministas, a las que feministas pulidas, no... no hay cuotas.... Iris, y egipto, Cleopatra no fue Magdalena las cuotas son Magdalenas llorando, no ... hay otras vías Derechos Humanos, sin cuotas... personas, sólo personas, en lo íntimo que cada uno elija como mejor pasar su tiempo con otro sexo o el mismo.. sin cuatos, eso es feminismo tardío ay!
Fallaci, Oriana... qué bárbara... sin sexo, sin género... sólo la intimidad, las cuotas para los que piensan en dinero
no me gusta usted, sinceramente y sin querer molestar
Enea
Enea

Comentado por: Enea el 20/11/2006 a las 17:30
@ maleas 14:08

No es la musiquilla que Vds hacen (muzak más bien) lo que me modera sino que es la censura de la casa la que me impide mandarles a Vds a donde merecen.
Para que después nos venga la provorreina con que "aquí cada cual hace (dice) lo que quiere" (14:39).
Era de esperar: la fé en Zapatera provoca esos delirios.

Comentado por: jeguel el 20/11/2006 a las 17:20
LO INSEGURO ES SEGURO

¿A que suena a 1984? Pues no. Es lo último en regulación de tráfico.

http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,448747,00.html

@ De samostrata

Lamento no disponer de la relación (no exhaustiva) ya que no la archivé. Si consigo encontarla la colgaré aquí.

Comentado por: ortega el 20/11/2006 a las 17:18
@ Pla:
"Ante la pregunta : Que prefieres que la gente te considere tonto o malo?, la mayoría prefiere malo."
En efecto, ser malo "vende", mas ¿se vende quien es malo malo malito malo!
Yo creo que SÍ.
Pero es que ya digo, y no quieren haserme kaso: ¡¡¡¡ÑÑñññaaaaaacccckkk!!!!!
... Pero no me sean mal pensado/as: alguien ha pisado una ramita en lo más profuuuuuuuundo y oscuuuuuuuro del bosque.
Sólo ezo * oi...

Comentado por: Azteca el 20/11/2006 a las 17:09
Krahe, mire, como habría hecho Pla:

"Flavia Company Navau nació en Buenos Aires en 1963 a las 23:25h y se nacionalizó española en 1973.
...

"Desde 1995 vive entre Barcelona y La Ràpita. Desde 1992-1993 todos los viernes del curso lectivo, imparte unos talleres literarios para niños, de 6 a 14 años, y para adultos. En 1998 comienza con talleres literarios para adultos en Barcelona, a instancias del Ayuntamiento de Sabadell.

"Durante dos de sus cinco años en La Ràpita colabora como crítica literaria en La Vanguardia. Después colabora con Diario 16, el diario Avui -aún colabora con ellos- y ahora en El Periódico de Catalunya, donde de mayo de 1998 a enero de 1999 tuvo un artículo titulado Frases (muy) Hechas que en febrero de 1999 paso a ser Trastornos literarios, semanal, para el suplemento de Libros de los viernes y en donde también colabora como crítica literaria. Colabora también con la Revista de Libros de Madrid y con Quimera.
... "

No, no la conocía. Pero creo que me gustará.
Gracias por la referencia.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 17:03
Me apunto a lo que dice el Sr. Ortega sobre la ignorancia de los intelectuales en lo que al saber de los militares se refiere. Estaría bien que nos señalase esa lista de West Point. Por otra parte, me parece que para justificar esa alusión al conocimiento no hay que esperar a Vietnan e Irak. Nos podemos remontar a lo canutas que las pasó Jerjes en su intento de someter a los escitas. Claro que Jerjes fue listo y en vez de sostenella la enmendó rápido al darse cuenta de lo raros que eran los escitas. Y tiró para el sur que sí que conocía aunque no tanto como, a la vista de los resultados, en un principio había creido.

Comentado por: de samosatra el 20/11/2006 a las 16:45
@provoqueen

Conoce a la escritora FLAVIA COMPANY ? , creo que le gustarian sus libros .

Comentado por: javier krahe el 20/11/2006 a las 16:39
@ Féraud

"le pido disculpas si he estado algo agresivo (testosterónico) en mis réplicas (no es una caída en sus maniobras arteras, (em)prendedor). Es que es una cuestión que me aburre soberanamente."

No se preocupe, no le haré cómplice, ni siquiera pequeñito. Nos gusta su testosterona, como a ustedes nuestros estrógenos, siempre, claro está, que no hagan daño al de enfrente (ni la testosterona ni los estrógenos).

La cuestión también me aburre a mí, pero, como dice Enea, para mí esta pelea es un deber, aunque me aburra. Lo tomo como un deber dada mi condición de mujer, y no porque sí, sino como sufridora de situaciones... a veces muy sutiles, no-nominales. Para que entienda a qué me refiero, el Proyecto de Ley de Igualdad, transcripción fiel de una Directiva Europea, recoge ya en su glosario la "discriminación indirecta". Me parece un gran avance. (Lamento no poder copiarle el texto, aunque ya se puede imaginar usted).

"...acaso creía ella que si en vez de Azúa, Verdú o Roncagliolo, fueran Hanna Arendt, Susan Sontag o la Lindo, por poner un ejemplo, los varones de este blog emigraríamos a otros rincones más viriles?"

Creer o no creer, he ahí la cuestión. Y es que no temenos más remedio que hacer un acto de fe para imaginar lo que ocurriría. Porque el HECHO es que NO SE DAN blogs de este tipo, al menos no de forma natural, sino empujados eso tan artificial y horrendo que son las malditas cuotas, o empujes similares.

Sobre las cuotas, no me hable usted, soy víctima (¿o beneficiaria?) de ellas.

En mi ámbito laboral sufrí un derrumbe moral cuando caí en la cuenta de que yo estaba ahí "por cuota". Todas las mujeres en situación parecida, sufrimos el mismo derrumbe. Por eso nos tenemos que hacer terapias de grupo entre nosotras. Lo primero que te viene a la mente es pensar que no vales, que estás siendo considerada por el que te ha elegido, un florero más, por tanto, como usted dice, perpetuando situaciones.

Pero cuando una se recompone, se da cuenta de que la cosa tiene sus ventajas. Al menos ahora estoy ahí y tengo, por tanto,
a)la obligación de hacer bien mi trabajo, y
b)la oportunidad de demostrar mi valía,
y que piense lo que quiera el que me puso ahí, el que considere que "cuota" = "florero", o san pedro bendito.

Si una norma estatutaria no hubiera obligado a quien me puso ahí, sé (bueno, creo... estoy casi segura...) de que a igualdad de valía hoy en mi puesto habría un varón. Otro acto de fe, lo admito, pero basado en muuuuucha acumulación de datos anteriores.

Al final, lo que quiero decir es que las cuotas son humillantes para las propias mujeres. Y nuestra terapia de grupo consiste en convencernos de que, aunque aceptarlas parezca perpetuar lo anterior, no aceptarlas todavía lo perpetua más.

Estoy con usted. Aburre, todo esto tendría que estar superado. Pero no lo está. Todavía. Las malditas cuotas son una herramienta, un paso hacia la normalización de nuestra visibilidad. No son un fin en si mismas, se lo aseguro. Las mujeres, y hombres como usted y algunos otros, brindaremos con champán el día que dejen de ser necesarias.

Un cordial saludo

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 16:34
@meleas

Ante la pregunta : Que prefieres que la gente te considere tonto o malo ? la mayoria prefiere malo.

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 16:32
No tiene por qué pedir disculpas. Gracias. Era sólo curiosidad.

Comentado por: curioso el 20/11/2006 a las 15:58
Traducción de la frase de Cicerón:

"Han de ser considerados fuertes no los que hacen la injusticia sino los que la rechazan".

Comentado por: nomelocreo el 20/11/2006 a las 15:54
¿en qué lengua materna la escolarizaron?

Publicado por: curioso | 20/11/2006 15:43:08

........

uy! me iba, en que lengua me escolarizaron?, en inglés...( inglés y dos idiomas obligatorios, pero en inglés las clases eran en inglés).
El lenguaje materno, catalán, el paterno italiano ( si le sirve?, lo siento) Lo siento, ya pedí disculpas
Enea

Comentado por: Enea el 20/11/2006 a las 15:51
Lo siento, quise corregir el texto para que se leyese bien (m? los dedos..) y salió duplicado.

Se sabe, Velarde ( estadísticas fiables y validas por distintos campos, especilamente en Derechos Humanos) que entre el 20 y el 5 ( me gustaría que fuese sólo el cinco, esa es la diferencia de muchas estadísticas leídas) entre el 20 y el 5 % de las personas se identifica con los torturadores el resto con las víctimas y claro decaen... si fuese a la inversa lo que los medios de comunicación de masas mostraran sería diferente, no habría audiencia, se terminaría el espectáculo, y ya no es necesaria la guerra y se sabe...
Gracias
Enea

Comentado por: Enea el 20/11/2006 a las 15:47
Anotaciones.

1. "los cambios tan acelerados que se han producido en el arte de la guerra estos últimos dos siglos" Imprescindible: "The transformation of war" de Martin Van Creweld.

2."Que el conocimiento sea un factor esencial en la guerra, me parece un poco desconcertante." Me parece que unos cuantos estamos desconcertados ante esta frase. No me entra en la cabeza, pero es posible que el Sr. Azúa se haya explicado mal o que el juego de palabras no esté muy conseguido.

3. "Gente que nunca emprendería una acción bélica sin conocer antes intensamente el lugar que iban a pisar y la gente con la que se las iban a tener." Los militares siguen sabiendo muy bien dónde se meten. Basta con ver la relación de lecturas obligatorias de West Point (ya quisieran muchos alumnos del Sr. Azúa...). Lo que ocurre es que no deciden ellos, lo que a muchos nos parece bien. La visión de los militares tontos e ignorantes, amantes de la guerra, es un ejemplo más de la ignorancia del intelectual. Un ejemplo: el ignorante era Kubrik y Reagan sabía más que él. Otro ejemplo: una buena parte del fracaso de Iraq está en la visión de Rumsfeld sobre como gestionar el ejército USA.
4."Bonaparte no pudo mantener tan benéfico principio" Precisamente ésa era la idea que se hacían los llamados neocons (¡qué nos van a contar a los españoles con nuestro dos de Mayo!)
5. La idea de paz es más compleja que la de guerra. Hay, como pasa con la libertad dos versiones (y dos pacifismos): una negativa (no guerra, la que se pedía en las recientes manifestaciones) y otra positiva (un orden social aceptado como justo). Ésta segunda es la que hay que conviene entender porque, según parece, la guerra ha estado ligada a ella.

Comentado por: ortega el 20/11/2006 a las 15:44
Oiga Enea, perdone, por simple curiosidad, a usted ¿en qué lengua materna la escolarizaron?

Comentado por: curioso el 20/11/2006 a las 15:43
Se conoce ya, ( aún no está suficientemente divulgado, pues no debe interesar la gente no lo toleraría, pero lo conseguiremos)
Se sabe, que fotografiar la cara del piloto que arrasa Dresde, en lugar de fotografiar la ciudad, y los civiles aterrorizados, gaseados, mutilados..., fotografiar a los serbios y serbias violadas o mientras las violan, las fosas comunes y los esqueletos con el tiro de gracia después de ser torturados, Libano y los edificios y escombros, los niños muertos en brazos de otros, sangre... y sangre... Que esas fotografías, ese espectáculo, no acaba con esa parte del instinto de la muerte del humano, todo lo contrario, lo alimenta, necesita más sangre, esas fotografías alimentan la agresividad genética. Se sabe ( se ha comprobado) que si se enseñan las fotografías de el que está torturando: la cara, los ojos, la baba ( muchos babean cuando torturan) la mayoría son hombres, el pene erguido, las manos tensas, los ojos fuera de órbita...., si se ofrecen las fotografías del piloto que bombardea Iraq, de los que han regresado de la guerra y cuentan como jugaban a entretenerse con la cabeza convertida en pelota de un iraqui...se sabe que la gente reacciona no queriendo ver eso, nadie quiere ver ese espectáculo ( y está comprobado)

poco a poco, se conseguirá acabar con ese morboso espectáculo comiendo o sin comer.
No dejaron ver el cuerpo mutilado de Lady D. y eso está también, así hubo menos morbo
Enea

Comentado por: Enea el 20/11/2006 a las 15:39
Se conoce ya, ( aún no está suficientemente divulgado, pues no debe ibnteresar pero lo conseguiremos)
que fotografiar al piloto que arrasa Dresde, no la ciudad, y los civiles, fotografiar a los serbios , las fosas comunes, Libano y los edificios y escombros, niños en brazos de otros, sangre... no acaba con esa parte del instinto de la muerte, la alimenta. se sabe ( se ha comprobado) que si se enseñan las fotografías de el que está torturando: la cara, los ojos, la baba ( muchos babean cuando torturan) la mayoría son hombres, el pene erguido, las manos tensas, los ojos fuera de órbita...., si se ofrecen las fotografías del piloto que bombardea Ieaq, de los que han regresado de la guerra y cuentan como jugaban a entretenerse con la cabeza convertida en pelota de un iraqui... nadie quiere ver ese espectáculo ( y está comprobado)

poco a poco, se conseguirá acabar con ese morboso espectáculo comieno o sin comer. No dejaron ver el cuerpo mutilado de Lady D. y es está también
Enea

Comentado por: Enea el 20/11/2006 a las 15:34
@VELARDE

Esta cancion la cantaremos a duo no es nuestra sino de KIKO VENENO , que es uno de los nuestros ( junto a SISA , ORIOL TRAMVIA Y GATO PEREZ) , como el tema de hoy es algo belico ,la cancion va de heroes , pero de heroes de diario no de DIARIOS .

SUPERHEROES DE BARRIO
(Kiko Veneno)

--------------------------------------------------------------------------------

Vuela tú mi hermana
la paloma supermana
mira que en la red
Spiderman te atrapa
Sobre la ciudad
da un salto tú muy grande
no dejes que el coste
de la vida te agarre

Vuela, vuela, vuela
tú no dejes de volar
vuela por la mañana
vuela hasta Portugal

Hierven ya las calles
listo el escenario
y en los sótanos se entrenan
superhéroes de barrio

Suenan las campanas
bandas aguerridas
lanzan sus mensajes
desde la guaridas

Madres abnegadas
no pierden la vez
cosen sus disfraces
guerra sin cuartel

Y la noche ayuda
al que sale más temprano
es el hombre-lobo
de Pino Montano

Hierven ya las calles
listo el escenario
en los sótanos se entrenan
superhéroes de barrio

Joe Jackson, Mozart
Joselito el Gallo
Comandante Ruz
Orson Welles
y Rita Hayworth

Bob Dylan y Di Stefano
Fender y Espartaco
Curro Romero
y El Gordo y el Flaco

Vuela, vuela, vuela
tú no dejes de volar
vuela por la mañana
vuela hasta Portugal

Hierven ya las calles
listo el escenario
en los sótanos se entrenan
superhéroes de barrio...

Comentado por: albert pla/javier krahe el 20/11/2006 a las 15:27
bien, despacio, sin alterarse, o se come mal... no se lo tome a mal... es que su mensaje parecía ah.... me sucede igual ( por eso dije despacio). No soy @, me llamo Enea... pero bien.
.......
Thomas Hugh quien dijo que si la batalla del Somme se hubiera retransmitido por televisión la Gran Guerra se habría terminado mucho antes.

Publicado por: Velarde | 20/11/2006 15:06:38

......
cierto, eso dijeron, aún está en las bibliotecas... pero sé que su argumento no es ese... es el que indica más arriba. Vamos ahí.
...........

Si... condicional de lo que voy a decir. Sí, afirmativo, su comentario es blanco en diana, puntería perfecta y humano. Eso sí.

Me da igual si la primera guerra televisada fue Vietnam, Korea o la de los Boers. Mi argumento es que una vez que la guerra se convierte en el espectáculo que se
..............

La guerra nunca fue espectáculo en la historia, era simplemente un deber... ( eso está claro en todos los escritos históricos, algunos: emperadores, reyes, monárquicos y el pueblo no supieron entender bien el deber... para abreviar, es hermoso saber por qué surgían las guerras antes)
Bueno, al presente siglo XX.

Sólo si la guerra es espectáculo puede seguir siendo guerra ( hasta que cambien, y en eso se está las actitudes de las personas, no cuesta tanto, es cuestión de atinar estrategias y creo que falta poco, ejemplo: si usted ve a una persona presa en Abu... Iraq llena de mierda por la cara, arrastrada con un collar de perro, y ... EEUU, las Torres Gemelas en directo cayendo con los humanos tirándose de los pisos y...no tiene contrste más que... qué espectáculo... Porqué se permite sacar inpunemente la fotografía de los toruturados ( Iraq, o cualquier país...) y salen colgados, desnudos, mutilados con el pene en la boca, con un gorro y gafas puestas mientras le mete otro pene en el culo ( Sierra Leona y tantos mas).. guerra?, sí y tortura...

Por qué se permite que los periódicos saquen las atrocidades y nadie reclama el derecho a la intimidad de un torturado? Le tortura y luego le exhiben... Edad Media... ejecuciones masivas y públicas, antes igual, ahora en China y otros también, EEUU.... con más comodidad puede asistir a la pena de Muerte... ok!

Exacto, un espectáculo, sabemos que ya no son necesarias las guerras si organizar los países y las diferentes creencias ( cuesta, se conseguirá en poc)

Eso es... para terminar con los espectáculos: Defruy ( o algo así) y la creación del Estado Israelí, tortura admitida... EEUU también, y más espectáculos es necesario no fotografiar a las víctimas, sí a los culpables.... en eso estamos.

Me gustó mucho, su comentario
Enea

Comentado por: Enea el 20/11/2006 a las 15:25
Citaré una frase de Cicerón:

"Fortes sunt habendi non qui faciunt sed qui propulsant injuriam "

Comentado por: nimelocreo el 20/11/2006 a las 15:14
@ krahe & Pla:

Yo aún diría mas:
Un tremendo lio.
Cántense ustedes algo, a ver si se calma el patio

Comentado por: Velarde el 20/11/2006 a las 15:09
¡Adelante la guerra de sexos!!! ¡acabemos con ellos!!!!, ya hemos estudiado suficientemente el terreno, conocemos a fondo al enemigo, la estrategia está en marcha....ahora llega el momento de la aniquilación....¡ta-chán, ta-chán!!!. ¡Capitana Provoqueen, ataque sin piedad!!!! ni un momento de respiro, tierra quemada, cabezas cortadas....el fin de una era de salvajismo se aproxima ¡viva el nuevo salvajismo!!!!

Pepa A Loba vs. Lawrence de Arabia

Comentado por: La simpática bloguera el 20/11/2006 a las 15:08
@Enea:

Me da igual si la primera guerra televisada fue Vietnam, Korea o la de los Boers. Mi argumento es que una vez que la guerra se convierte en el espectáculo que se vé mientras nos comemos el puchero del almuerzo, todo lo que viene detrás y que hoy nuestro anfitrión comenta son consecuencias casi inevitables.
Aparte: que fue Vietnam el primer conflicto bélico en el que la opinion popular, alimentada por los diarios reportajes televisivos, forzó el cambio de la estrategia militar no es algo que me haya inventado yo. Puede que fuera nuestro anfitrión o puede que fuera Thomas Hugh quien dijo que si la batalla del Somme se hubiera retransmitido por televisión la Gran Guerra se habría terminado mucho antes.

Comentado por: Velarde el 20/11/2006 a las 15:06
@ provoqueen

Bien, veo que no hace falta que desvele la ironía implícita de (em)prendedor en su post. Sólo haré un par de puntualizaciones.

- por supuesto que es facilísimo que nos entendamos, dos personas que odiamos la guerra como usted y como yo. Por ello mismo le pido disculpas si he estado algo agresivo (testosterónico) en mis réplicas (no es una caída en sus maniobras arteras, (em)prendedor). Es que es una cuestión que me aburre soberanamente. Igual que me considero posnacionalista (que no "anti"), también "pos-sexista", en el sentido que, al igual que la fe en Dios (esto es opinable, claro), las discusiones sobre machismo y sus vertientes deberían estar superadas, al menos en estos ámbitos en los que no se da. Le explicaré: llevo meses aguantando mis réplicas a las continuas quejas sobre un supuesto sexismo de otra insigne y veterana del lugar; estuve a punto de saltar cuando se quejó de que los cinco autores del blog fueran todos hombres. ¿y qué si es así? ¿y qué pasaría si no fuera así, sino todo lo contrario? ¿acaso creía ella que si en vez de Azúa, Verdú o Roncagliolo, fueran Hanna Arendt, Susan Sontag o la Lindo, por poner un ejemplo, los varones de este blog emigraríamos a otros rincones más viriles?

En fin, es que pienso que las cuotas no hacen más que perpetuar esa, sí cierta en general, sensación de "primera dama" que todavía subsiste, y me produce más estupor o perplejidad cuando la veo, precisamente, en mujeres (esos apoyos cariñosos entre ustedes, que, en fin, no me parece que vengan a cuento en la mayoría de ocasiones).

- y no, tampoco me siento ni un poquitín cómplice, lo lamento. Vaya por delante, eso sí, con mi más absoluta cordialidad.

Comentado por: gabriel feraud el 20/11/2006 a las 15:02
A mí me gusta mucho, mucho Garbancito.

Comentado por: niño el 20/11/2006 a las 15:02
@provoquen
Existe una vieja costumbre en España que es la de ceder los hombres en la acera la derecha a las mujeres con las que se cruzan.Durante años la he respetado,sin conocer su origen,si el sentido,es un acto de respeto.Plutarco,¡cuanto mas grande seria el mundo si los clasicos circulasen ampliamente!,nos informa que fue una norma establecida por el pueblo romano en memoria de las Sabinas,que mediando entre sus padres,sus hermanos y sus maridos,con la vista puesta en sus hijos,evitaron la guerra entre ellos.

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 14:59
Yo diria mas,un gran lio!! que esta pasando ?

Comentado por: javier krahe el 20/11/2006 a las 14:58
Esto es un lio , que pasa ?

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 14:57
@ (Em)prendedor
Lo mismo le digo, parece que ha hubo un nuevo solapamiento. Saludos.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 14:48
@ (em)prendedor.

Féraud conoce la broma pero yo no, pues como usted bien ha dicho no tenemos el gusto de conocernos más. ¿Ve como un mayor conocimiento del otro también podría servir para evitar enfrentamientos? Si he errado mi interpretación de nuevo le pido disculpas, y de nuevo le agradezco que contribuya usted a mi reposo.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 14:45
Ni Vietnam,ni Vietnam fue la primera guerra radiada... ni mucho menos. Suficiente ejemplo la Guerra Civil Española ( pero hay muchos antes)
pero es bueno, muy bueno que se interesen en la hisotria...así se llegará a entender en este y en otros lugares lo que es la acción y pensar en ella no la opción.
Enea

Comentado por: Enea el 20/11/2006 a las 14:43
provoqueen
Vaya hombre, esto es un diálogo de sordos...
Perdone mi torpeza, parece que nos vamos solapando mensajes.
Usted no me tiene que pedir disculpas por nada. Aquí cada cual hace (dice) lo que quiere. ¡Saludos colega!. (Lo dicho, ya me voy.)

Comentado por: (em)prendedor de coches el 20/11/2006 a las 14:39
A provoqueen:

Sólo le contestaré a una cosa:
Soy veterano en el lugar, y le aseguro que JAMÁS se me ha ocurrido ridiculizar a nadie. Feraud conoce la 'broma' y siento que usted se haya tomado esto como un intento de "ridiculización"; cosa extraña, por otra parte, dado el tono cordial y desenfadado de mis intervenciones.
Y para que vea que no pretendo, en absoluto, molestarla, recojo mi impedimenta y me retiro por hoy.

Comentado por: (em)prendedor de coches el 20/11/2006 a las 14:34
"Menos mal que, gracias a señores como Krahe y Féraud, las guerreras también tenemos reposo..." (13:52)

Rectifico. Debí decir:

"gracias a señores como KRAHE, FÉRAUD, PLA y (a veces) (EM)PRENDEDOR, las guerreras también tenemos reposo".

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 14:30
@provoqueen

Vaya Con KRAHE!! yo tambien le canto una cancion de kiko veneno , que yo versiono en su disco puro veneno , el titulo es :

REIR Y LLORAR

Artista: Kiko Veneno
Album: Puro Veneno
Canción: Reir y llorar

Lloran las ramas
Azotadas por el viento
Las raíces se están riendo
En la oscuridad

Sentado en la fuente
Me mojo la cara
Y un aire caliente...
Malditas palabras

La Coca-Cola
Siempre es igual
Pero yo no,
Yo puedo cambiar
Yo no quiero más
Tener buena suerte
Abrázame fuerte
Y hazme volar
Hazme reír
Hazme llorar
Reír y llorar

Mirando a los cielos
Con los pies en la maceta
Yo también tengo
Mi fórmula secreta

La Coca-Cola
Siempre es igual
Yo a veces tampoco
Puedo cambiar
Ya no quiero más
Tener buena suerte
Abrázame fuerte
Y hazme volar
Hazme reír
Hazme llorar
Reír y llorar

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 14:19
@ (em)prendedor:

"A provoqueen

"...Y se la aplicaría más adornada si tuviera el gusto de conocerla más. Infame, amén de estúpido, es el soldado que no respeta a su oponente.
Intuyo que es usted una luchadora más que respetable."

Gracias, y perdone mi post anterior. Lo estaba redactando mientras aparecía este suyo. No lo había visto. Le pido disculpas.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 14:17
Recomiendo una entrevista insulsa sobre un libro de comidas de Manuel Vicent,hoy en el periódico el País.com

Pueden encontrarse con respuestas como estas:

Frodo ."¿Qué opinas de la saga (de libros) " el señor de los anillos"? Muchas gracias".

Respuesta del Sr.Vicent y que no quiere decir nada:

Vicent."No llevo ni el anillo de casado."

Tus güevos,eso es una muy perra respuesta Sr.Vicent.

Sobre la guerra ¿no era Martín Lutero el que decía que quien desea la guerra es porque no la conoce? Ejem.

Comentado por: Delfín el 20/11/2006 a las 14:15
@ (em)prendedor:

"¿Lo ven?... ¡¡Ahora, Feraud, cuidado!! ¡Ahora quieren ablandarle y hacer que baje la guardia para atacarte a traición!! ¡¡Al arma, soldado!!
¡Los soldados no olvidamos que la madre y modelo de todas las guerras fue a causa de una mujer!"

No me suponga tan artera, caballero. Perdóneme si le pido el favor de no profundizar en los tópicos. Soy consciente de que yo también los estoy esgrimiendo. La diferencia es que yo intento con ello llegar al buen diagnóstico como punto de partida para el trabajo que tenemos delante. Usted los usa para seguir ridiculizándonos.

Ni soy artera, ni creo que ninguna mujer iniciara las guerras. Que lo hicieran los hombres por ganarse sus favores, me parece más verosímil. Pero de ahí a hacernos, por ello, responsables de la guerra, eso si que es una artería muy masculina.

Creo haber demostrado sobradamente mi vehemencia, pero también mi honradez, en este espacio. Quizá yo también sea una singularidad estadística, me da igual. Le repito: aquí se recicla y se aprovecha todo para el caldo del entendimiento: lo general, y lo particular, las fortalezas, y las debilidades, las lágrimas, y el honor.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 14:14
Hay una cancion muy bonita de GATO PEREZ , sobre las mujeres , ya que parece que este es uno de los temas de hoy , la canto y ya me diran si les gusta :

Sólo he visto mujeres en mi casa
desde el día en que el abuelito nos dejó.
Me crié con mi madre y con mi abuela
y una serie incalculable de empleadas del hogar
que, pacientes, agotaron su camino
en su tarea de dar forma a mi personalidad.
Con ese estilo tan sutil de imponerse
consiguieron que fijara mi atención.
Me coloqué en primera fila sin ser visto,
como gatito silencioso que se ausenta en un sofá
y en aquel ambiente lunar y receptivo,
oyendo hablar a las leonas,
aprendí a conspirar.

En éste,
que es mi mundo conocido,
reina el sexo femenino
de una forma natural;
en el otro,
que es mi mundo fugitivo,
soy un súbdito escogido
de las reinas del lugar.

Con la casa inundada de señoras
siempre estuve en clara inferioridad
al sugerir alguna idea negociable
entre tanta voz aguda
y tanta unanimidad
que me tuve que infiltrar entre sus filas
para ahorrarme los fracasos
de un arrojado antecesor.
Y estrené con otra hembra un nuevo estado
—no era cosa de romper la tradición—
y como nacen, crecen y se reproducen,
hoy tengo un nuevo par de voces
en el coro familiar
en armonía siempre cíclica y cambiante,
donde hay que ser un buen cantante
para no desafinar.

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 14:12
Coda: Las prisas no son buenas consejeras (pero sí buenas acciones).
Está bien lo de corregir al prójimo, mea culpa, agradecemos a las personas mayores sus desvelos. Pero como decía Topor, 'la pureza no existe, es una invención de la policía'.

Comentado por: Tipo Material el 20/11/2006 a las 14:08
Publicado por: maleas | 20/11/2006 13:05:00

.......

no, no fue así...maleas... y eso que entiendo lo que dice.
Napoleón no masacró nunca a nadie, nunca... tiempos de Guerra, no existe la masacre, ni siquiera ( aunque esperemos que se consiga) los crímenes de Guerra Nuremberg.. Hitler.. Napoleón era distinto, no no masacro a los suyos primero... lea lo que hizo antes.
(gracias, por lo que escribió aparte)
Enea

Comentado por: Enea el 20/11/2006 a las 14:08
¿Que tendra esta pagina que hasta jeguel se expresa con moderación?.¿Será la musica?.

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 14:08
A provoqueen

...Y se la aplicaría más adornada si tuviera el gusto de conocerla más. Infame, amén de estúpido, es el soldado que no respeta a su oponente.
Intuyo que es usted una luchadora más que respetable.

Comentado por: (em)prendedor de coches el 20/11/2006 a las 14:03
Sr. Pozo: pertrechos y colores. En el cine, las guerras de Oriente (Japón, Arabia...), nos han proporcionado unas banderas monocolores de altas prestaciones estéticas, en parte herederas de la tradición de los colores de cada tribu bíblica. Luego hemos tenido por aquí, y tenemos, demasiada bicolor, que estéticamente aborrecemos frente al ejemplo de las tricolores de nuestro entorno. Aunque la bandera paradigmática, por su simbolismo(donde el color es la luz que aparece), debería ser la que recogiese la cuatricomía de la Torá, azul, blanco, rojo y púrpura (aire, tierra, fuego y mar).

Comentado por: Tipo Material el 20/11/2006 a las 14:02
A Maleas:

Con moderación... vale, ¡pero no dos veces!

Comentado por: (em)prendedor de coches el 20/11/2006 a las 13:56
"Muy bien, Feraud, viejo soldado; razonable a la vez que firme. En pie, torso erguido, brazo derecho en jarras, con donaire; brazo izquierdo lánguido sobre el costado, con la mano abierta apoyada sobre el puño de la espada, los dedos acariciando los gavilanes. Sin perder la calma, amable; mostrando delicadeza si es menester... ¡pero siempre alerta ante cualquier traicionera contingencia!!

"Publicado por: (em)prendedor de coches | 20/11/2006 13:21:32 "

Perdonen la inmodestia, pero creo que a esta servidora podría serle igualmente aplicable tan bella descripción.

Menos mal que, gracias a señores como Krahe y Féraud, las guerreras también tenemos reposo. No sé si "reposo" es equivalente a paz, pero de momento me conformo.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 13:52
Tipo Material: Cuide (sin acento) los acentos.

Comentado por: acentón el 20/11/2006 a las 13:52
Encuentro casi tanta soberbia en los ateos como en los creyentes.A unos y otros me permito recordarles el consejo de Don Julio Caro Baroja:"crean vds.lo que quieran,pero creanlo con moderación".

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 13:51
Encuentro casi tanta soberbia en los ateos como en los creyentes.A unos y otros me permito recordarles el consejo de Don Julio Caro Baroja:"crean vds.lo que quieran,pero creanlo con moderación".

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 13:48
Sr. Pozo: Cuíde los acentos. Parece si no, que estuviesemos reproduciendo la coplilla que interpretaba una vedette de 'El Molino', G. Feraud lo corroborará, "Pasaré toda la tarde tomando_te"

Comentado por: Tipo Material el 20/11/2006 a las 13:47
¿Lo ven?... ¡¡Ahora, Feraud, cuidado!! ¡Ahora quieren ablandarle y hacer que baje la guardia para atacarte a traición!! ¡¡Al arma, soldado!!
¡Los soldados no olvidamos que la madre y modelo de todas las guerras fue a causa de una mujer!

Comentado por: (em)prendedor de coches el 20/11/2006 a las 13:45
Krahe ¡¡Gracias!!
No me ha dejado muda, sino ciega. Hasta que no se me han desempañado los ojos no veía ni lo que escribía. Acabo de descubrir que soy capaz de reir y llorar a la vez. Gracias tambien, por este descubrimiento.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 13:43
Krahe,ha dejado vd. muda a provoquen.Su salvabesos.

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 13:37
Al leer varias veces ese "ÑÑñññaaaacccckkkk!" no puedo evitar pensar en el filme "The Knack... and how to get it" de Richard Lester (1965)
Por si alguien quiere reirse un rato largo, que no está nunca mal del todo, ¿no?

Comentado por: la antigua comentarista de blogs, también llamada Jacinta el 20/11/2006 a las 13:34
Sr. Féraud

"no me siento responsable de las callanadas que los hombres hayan hecho por exceso de testosterona"

Entiendo que no se sienta usted responsable, ni yo le hago a usted responsable, créame. Aprecio sinceramente el que usted reconozca que muchas veces el exceso de testosterona lleva a hacer canalladas. Y le animo a que si la suya le impulsa a hacerlas alguna vez, cuente hasta diez, al menos. Autrement si que tendría que empezar a considerarle, si no responsable de lo que hicieron otros, al menos cómplice, un cómplice pequeñito.

""y si mi mujer quisiera llevarlo, se lo prohibiría". Pues sí, el islam también va dando sus pasitos aperturistas"

Gracias por estos dos pasajes, señor Feraud. Esta vez no es ironía, ni sarcasmo, ni brochazo burdo. Es mi mano tendida sinceramente.

¿Ven cómo no es tan difícil entenderse?

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 13:29
Cierto, señor Pozo. Por lo del té rojo y por lo del 20-N. Como antes se habló de Clasewitz, y arrimando el agua a mi molino, me permito acordarme de las páginas y más páginas puramente militares de Herrumbrosas lanzas. El puerto de Socéanos y el batallón establecido a lo largo de la "cota 1.430 m"...

Comentado por: gabriel feraud el 20/11/2006 a las 13:27
Eso es: ¡DESARME NUCLEAR, PERO YA! El resto son pamplinas, cuando no puro ruido...

Comentado por: Azteca el 20/11/2006 a las 13:27
¡El 20-N! ¡Rediez!, y yo con estas plumas machucadas! Voy a tener que ingerir unas de Memorin...

Comentado por: Azteca el 20/11/2006 a las 13:25
El desarrollo de nuevas herramientas para la muerte al por mayor,desde el hierro al bronce hasta las armas nucleares,autentico punto de inflexión de ese proceso,no ha ido acompañado de una evolución en los principios que inspiran a los hombres que las utilizan.La destrucción de Cartago o Tartesos obedece al mismo impulso que Hiroshima,Dresde,Coventry o Gernica.¿Alguien se acuerda de las negociaciones para el desarme nuclear?.

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 13:25
Zapatero es tonto. Toda la clase se ríe de él.

Comentado por: niño el 20/11/2006 a las 13:24
@ emprendedor: ¡Ja ja ja ja!, ¡qué bueno!

Comentado por: Azteca el 20/11/2006 a las 13:24
Sr. Tipo ¿Quién tomó te rojo en bella porcelana? Una historia de cocinas vacías que amenizan la tarde.
Como don Félix nos ameniza, sin decirlo, en este 20-N, con una reflexión militar para los civiles. ¡Ay, Los colores caquis y la impedimenta militar! La moda de Coronel Tapioca.

Comentado por: El Pozo y El Numa el 20/11/2006 a las 13:24
Muy bien, Feraud, viejo soldado; razonable a la vez que firme. En pie, torso erguido, brazo derecho en jarras, con donaire; brazo izquierdo lánguido sobre el costado, con la mano abierta apoyada sobre el puño de la espada, los dedos acariciando los gavilanes. Sin perder la calma, amable; mostrando delicadeza si es menester... ¡pero siempre alerta ante cualquier traicionera contingencia!!

Comentado por: (em)prendedor de coches el 20/11/2006 a las 13:21
@Pla
Gracias a usted, sus canciones y, recomendación por recomendación, la que dió de Cristobal Serra, que me he apuntado. :)

@Velarde
¡Seguido! Una mano rota, eso es lo que tiene. Ya quisiera yo, ya... (Puede seguir también mi rastro pinchando en mi nombre; ¡somos colegas!)

Dos areas de Las Artes con gran número de artistas féminas de talento envidiable: la fotografía y la ilustración. ¿Por qué? No tengo ni idea, oigan, pero es así.

Un saludo.

Comentado por: Javi el 20/11/2006 a las 13:21
El Sr. Zapatero quiere acabar con los conflictos; no solo con el doméstico, el vasco, sino con otros de más enjundia internacional: quiere, nada menos, arreglar el problemilla árabe-israelí, y sentar las bases de una Alianza de todos con todos. Grandes esperanzas. No cabe duda de que en cuestiones de paz, tiene un talante que la Sra. Provoqueen calificaría de femenino. Y mucha ambición. Por eso le animo a que se involucre en otros conflictos: la guerra de Irak ya dura demasiado tiempo, hay que hacer algo; quizá una entrevista de Moratinos con al-Zawahiri podría solucionarlo. También sería conveniente una pequeña atención a las bombas de Corea de Norte e Irán, y a la guerra chechena. Y, por supuesto, a Darfur: Omar al-Bashir seguro que es un hombre razonable y de buenas intenciones.

Comentado por: ossa el 20/11/2006 a las 13:20
@PROVOQUEEN

Esta canción es para ti , estoy a tu lado , suerte .

Por si acaso al naufragar
ya no puedo con mis huesos,
precavido con la mar
llevo siempre un salvabesos,
por lo que pueda pasar.

Y pues esa nube es
el negrísimo presagio
de que me caerá este mes
más o menos un naufragio,
sálvame un poquito, Inés.

Que tu pelo suelto al viento
embellezca al temporal,
llévame a algún litoral,
llévame a tu apartamento.

Y si viene un tiburón
a comerme el solomillo,
a meterme en el buzón,
yo, agarrado a tu tobillo,
nadaré cual campeón.

No me chuparán los pies,
insolentes, las medusas,
si te ven conmigo, Inés,
quedarán patidifusas
y echarán mar a través.

Que tu pelo suelto al viento
embellezca al temporal,
dame islas de coral,
dame amor y linimento.

Si Neptuno, en su furor,
se atraviesa en mi camino
y me clava el tenedor
o me saca un submarino
sin sentido del humor

o me toma por Jonás
un absurdo cachalote
y me da un bocado y ¡zás!
anochezco en su gañote,
sálvame un poquito más.

Que tu pelo suelto al viento
embellezca al temporal,
líbrame de todo mal,
que no cunda el desaliento.

Cuando embarco con Jasón
y otros cuantos argonautas
tras el mítico toisón
y por pitos o por flautas
se fastidia la excursión.

Por si acaso al naufragar
ya no puedo con mis huesos,
precavido con la mar,
llevo a Inés de salvabesos
y ella me sabe salvar,

una vez y dos y ciento,
es auténtica, es total,
y embellece al temporal
con su pelo suelto al viento.

Comentado por: javier krahe el 20/11/2006 a las 13:17
@ Maleas
... de lo que se deduce que la consmogonía griega está profundamente inserta en la cabeza de Bush. ¡Eso eh kurtura..., of course!

Comentado por: Azteca el 20/11/2006 a las 13:16
Vaya, aparece don Jeguel por aquí...
¡ÑÑñññaaaacccckkkk!
Si no se siente mal con la alusión, ¿usted en qué o quién cree? En Zapatero, no, eso está claro; yo tampoco.
Ah, bueno, yo también soy un/a aparecida/o

Comentado por: Azteca el 20/11/2006 a las 13:14
El arte de la guerra entendida como instrumento para conseguir o mantener la libertad,la guerra defensiva,está hermanada con la Filosofia en la cabeza de Minerva.

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 13:13
Publicado por: provoqueen | 20/11/2006 13:08:21
************************

Cierto. Le pido disculpas.

Comentado por: Fernando Peregrín el 20/11/2006 a las 13:11
"Publicado por: provoqueen | 20/11/2006 11:38:35

"Don Félix, usted que trabaja para Prisa lo tiene más fácil que nosotros para hacer llegar a la Moncloa una copia de "Orientalism" de Edward Said. O mejor será que mande un resumen tipo contraportada de libro, porque no creo que nuestro presi dé para más."

Aquí hay un error, esto no debe atribuirseme a mi sino que fue "Publicado por: Zingua | 20/11/2006 11:39:34"

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 13:08
Una precisión historica.La primera masacre especialmente cruel que cometió Napoleón fue contra sus propios paisanos tras la toma de Toulon.Fue el principio de su meteorica ascensión.

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 13:05
Publicado por: provoqueen | 20/11/2006 11:38:35

Don Félix, usted que trabaja para Prisa lo tiene más fácil que nosotros para hacer llegar a la Moncloa una copia de "Orientalism" de Edward Said. O mejor será que mande un resumen tipo contraportada de libro, porque no creo que nuestro presi dé para más.

*********************

Hay ya, en el informe final del GAN de la Alianza de Civilizaciones suficiente cháchara huera y flácida, llena del relativismo cognitivo y ético, propio del multiculturalismo de bazar de baratijas de los “estudios poscoloniales -- tales como las “otredades plañideras”, los “discursos de las identidades colectivas”, los “actores sin voz” y las “narrativas históricas” (eufemismo, tantas veces, de mitos y leyendas), -- como para que el señor Rodríguez Zapatero tenga que hacer el esfuerzo de leerse, además, un resumen de la contraportada de "Orientalismo", de Edward Said, la "biblia" de los "post-colonial studies" y una de las mayores imposturas intelectuales de los últimos tiempos.

Hay ya mucha evidencia del fraude académico que son los "estudios post-coloniales" surgidos del libro "Orientalismo", un panfleto político lleno de errores históricos y falto de rigor y precisión, como para recomendar al señor Rodríguez Zapatero algunos mantras y aforismos sacados al buen tuntún de ese libro con los que adornar más su pensamiento flácido.

Me permito recomendar al respecto, amén de un buen montón de artículos académicos disponibles en Internet sobre las falacias y mentiras de "Orientalismo", la lectura de "Orientalism and Its Discontents", por Robert Irwin (The Overlook Press).

Comentado por: Fernando Peregrín el 20/11/2006 a las 13:03
Sr. Féraud

"no creo en frases como "una visión más femenina de la vida", como tampoco en "una visión más masculina de la vida"

Pues las hay, se lo aseguro.

Lo cual, como usted bien señala, no significa necesariamente que no haya hombres, como el Sr. Zapatero, con esa visión femenina; ni mujeres, como la Sra. Tatcher, con visión masculina. Pero de momento son singularidades estadísticas. Toda cultura es mutable, y podría llegar un momento en que estos casos no constituyan singularidades, sino que haya de todo en todas partes, en proporción parecida.
Hoy aún no es así. Si trabajamos para que eso llegue, llegará, y si no, seguirá habiendo una cultura femenina y otra masculina por muchos años.
Y no pasa nada, que conste, en tanto que "cultura femenina" no sea considerado sinónimo de "cultura ridícula".

Hablo de 'género' (visión del mundo, cultura típicamente ligada a un sexo), no de sexo biológico.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 13:01
"Si he de ser sincero..." ¡Qué modo de empezar un texto! No tiene por qué serlo, ni su lectores sobreentender que en otras ocasiones no lo sea. A fuer de...

Comentado por: JP el 20/11/2006 a las 12:58
@ provoqueen de las 11:47
Vd. no es atea, señora, Vd. cree en Zapatero, que ya es creer.

Comentado por: jeguel el 20/11/2006 a las 12:57
Creo que la idea inicial de la alianza de marras,nace como consecuencia del 11M y alternativa,quijotesca alternativa a la respuesta al llS de los todavia ocupantes de la Casa Blanca.Matar mosquitos a cañonazos nunca ha dado buen resultado.Fracaso por fracaso,me quedo con el de Zapatero.No ha provocado muertes.

Comentado por: maleas el 20/11/2006 a las 12:47
Sr. Velarde

Continúo su lista de interrogantes:

...¿Que fueron piezas excepcionales, mujeres gobernando países cuyas élites, grandes empresas, ejércitos son dominados por hombres? -> También.

(Con "piezas excepcionales" quiero señalar literalmente su singularidad estadística, es decir: "mujeres en cargos habitualmente ocupados por hombres")

Una anécdota. Un amigo mio me señaló el siguiente suceso, por supuesto sin valor estadístico alguno salvo como observación de la cual se podría inducir alguna hipótesis, a comprobar más seriamente.

Mi amigo es patrón de yate y en verano se dedica a dar la formación práctica a los futuros patrones. Normalmente los equipos de estudiantes son masculinos o mixtos. Sólo en dos ocasiones tuvo que dirigir a equipos compuestos únicamente por mujeres.

Me contaba que el comportamiento y la dinámica general de grupo, según lo observado por él, eran los mismos cuando se trataba de equipos masculinos que cuando se trataba de equipos mixtos. Es decir, cuando las mujeres se adosan a equipos de hombres, se mimetizan con ellos, los imitan.

En cambio, cuando los equipos eran exclusivamente femeninos el comportamiento era diferente, y me señaló dos rasgos, en concreto:

-Con las chicas el barco estaba mucho más ordenado, los objetos móviles siempre en su sitio y anclados.

-Las chicas no se ofrecen voluntarias para hacer las tareas sino que establecen turnos y cuadrantes.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 12:44
Sr. Pozo: Dicen en el blog de Arcadi "Al final, los únicos que saben lo que es una guerra son los militares". Ironía respecto a Clemenceau, me temo.
Y ya que propugnamos la necesidad de la ironía,
¿qué se considera más despectivo, Pensamiento militar o Música militar?
(No es una encuesta, es una pesquisa).

Comentado por: Tipo Material el 20/11/2006 a las 12:37
& provoqueen

Lo siento, no creo en frases como "una visión más femenina de la vida", como tampoco en "una visión más masculina de la vida", por mucho que ambos géneros posean características más o menos propias (en realidad, más bien tendencias más o menos acentuadas).

Comentado por: gabriel feraud el 20/11/2006 a las 12:28
@zingua

En/con Prisa , no para Prisa.

@Velarde

gracias .

Comentado por: albert pla el 20/11/2006 a las 12:26
@ provoqueen

"pedimos nuestro derecho". ¿por qué hablar en nombre de un género? ¿acaso no hay hombres, empezando por el impulsor de la AdC, qué también confían abandonadamente en el diálogo que ha de llevar a la paz? ¿acaso no hay mujeres que no están dispuestas a ceder ni un milímetro, y si es posible a añadir algunos centímetros más, al Islam?

Me habla usted del desprecio hacia las sufragistas. ¿debería yo ahora hablar de los "Ejércitos de Salvación" formados por escuadrones de beatas que, por la misma época, forzaron al mejor estilo lobby la promulgación de la Ley seca, como prueba irrefutable de un puritanismo coercitivo inherente al género femenino?

Digamos metafóricamente que no por descender de extremeños me siento culpable del, así llamado, genocidio inca y azteca. Por la misma razón, no me siento responsable de las callanadas que los hombres hayan hecho por exceso de testosterona.

En cuanto al diálogo para la paz: a mí también me gustaría pensar que "dos no se pelean si uno no quiere", pero me temo que eso no es tan fácil. Véase la condescendencia franco-británica para con el canciller en los años previos al 39. Léase, por ejemplo, "La agonía de Francia", del exiliado Chaves Nogales (bien por Arcadi, citándolo en su discurso de recogida del Premio Periodistas de El Mundo).

¿precio político a cambio de paz? No me parece una opción ni admirable ni pragmática, ni aquí ni en Yakarta. Debemos tener muy claro que los valores en los que se fundan nuestras democracias occidentales (aun imperfectas, aun problemáticas, aun con injusticias sociales, aun con...) son un lujo que nosotros mismos nos hemos trabajado, y que no deberíamos ponerlos en cuarentena porque un matón ajeno nos amenace a base de pedradas.

Es cierto que no todo el mundo musulmán es igual. Ayer leía esperanzado como el ministro, creo que de Cultura egipcio, se declaraba en contra del velo islámico. Llegué más tarde a sus propias palabras: "las mujeres son como las flores, lo más precioso que ha dado nuestro pueblo, no hay que taparlas". Ahí ya me mosqueé, evidentemente. Pero seguí: "y si mi mujer quisiera llevarlo, se lo prohibiría". Pues sí, el islam también va dando sus pasitos aperturistas, ya se ve.

Comentado por: gabriel feraud el 20/11/2006 a las 12:22
@ Provoqueen

Lo siento, pero me la ha puesto usted, como se dice en billar, a huevo.
Ejercicio: hállese el común denominador entre estos personajes:
Indira Ghandi
Golda Meir
Margaret Thatcher
S. Kamaratunga
¿Que son mujeres? tal vez
¿Que todas fueron mandamases en sus respectivos paises? Posible
¿que todas ellas iniciaron una guerra? Sin Duda.
Lo siento, pero puestas donde los hombres, las mujeres cometen las mismas atrocidades crueldades e idioteces.
Eso es Igualdad

Comentado por: Velarde el 20/11/2006 a las 12:10
Sr. Féraud:
Su "Machismo vs. hembrismo" equivale a mi "taradas histéricas, dónde irán éstas con sus ridículas pancartitas".

(Lo siento, otro de mis esperpénticos trazos, confío en que sabrá perdonarme y en que sabrá ver lo que hay detrás).

Lo que le quiero decir es que, llámelo usted como quiera... Ridiculizando un planteamiento que proviene de una mujer reivindicando que sea tenida en cuenta una visión más femenina de la vida, no sé si se da usted cuenta, en el fondo me está usted dando la razón.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 12:10
@pla
un album que puede ser de su interés: Rosenda, de Manel Fontdevila editado por Glenat.
Risas aseguradas.... Si le convence pída que le busquen los números de Mr. Brain, fanzine donde aparéció por primera vez la historia recopilada en el libro

@ Javi:
Totalmente de acuerdo con su sugerencia.
Valenzuela es uno de los pocos guionista de enjundia de este negocio
(And of course it´s me: follow the link!)

Comentado por: Velarde el 20/11/2006 a las 12:04
Sr. Féraud
"No sabe cómo aprecio que me considere una especie de Neanderthal nuclear."
Le pido disculpas, era otro de mis brochazos caricaturescos, que utilizo como esperpento, como cristal de aumento para ilustrar en dos palabras una idea más compleja: la de que el feminismo radical hoy está bastante superado, que no pedimos tanto igualdad (nos sabemos desiguales), sino justicia. Pedimos nuestro derecho a pensar que la paz es posible (por ejemplo), incluso a intentar llevarlo a cabo sin que se nos tache de "ingenuas", "taradas", "histéricas", " a dónde irán éstas con sus ridículas pancartitas" ... como se hizo con las primeras sufragistas.

"Machismo vs. hembrismo"
Llámelo usted como quiera.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 12:02
Vietnam fue la primera guerra televisada.
La primera guerra espectáculo.
A partir de aquel evento cada campaña bélica de los USA se parece más a una turné de los marines que a cualquier otra cosa.
(¿Recuerdan el desembarco en Mogadiscio?, los marines pintados como apaches de operta eran recibidos en lugar de por las balas de los nidos de ametralladora por las cámaras y los focos de las cadenas de televisión).
Léase a continuación la entrada Espectáculo del Diccionario de las Artes de nuestro anfitrión y ciérrese el círculo.

Comentado por: Velarde el 20/11/2006 a las 11:58
Sr. Féraud

Ya lo he dicho, aquí se aprovecha todo, tanto las fortalezas como las debilidades, tanto de unos como de los otros. La novedad es que aquí se aprovechan para la paz. (Puede usted considerar religión=fortaleza, ateismo=debilidad o al viceversa, poco importa, si todo se ha de aprovechar, al fin y al cabo).

A que si esa misma manifestación (sobre cómo utilizar la religión como fuerza que mueva el molino) estuviera dando claves estratégicas para ganar una guerra, no le parecería a usted nada "ingenuo", sino "muy inteligente y digno de un gran estratega que sabe sacar provecho hasta de debajo de las piedras"? Piénselo.

Un dato: yo también soy atea.

Comentado por: provoqueen el 20/11/2006 a las 11:47
La agilidad del verbo y de las ideas, que saltan de Stendhal a ‘Garbancito de la Mancha’, de Bonaparte a Lawrence, de Degas a Disney, de Vietnam a Irak, para definir el estado de empobrecimiento del pensamiento militar. ¿Pero hubo tal, de un tiempo a esta parte? No será,

El Boomeran(g)

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